Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Cookie - John Hannover — Mon, 27 May 2019 09:40:33 GMT

jeg ser det ikke alene som GDPR men markedsføringslov og Spam som forudsætter aktiv bekræftelse fra HVER person - hvis et nyt CVR ejer oplysninger og skal kontakte ELEKTRONISK i salgsøjemed

Der skal aktivt være givet OK til at det firma der kontakter - må gøre det - ikke til et andet firma - der så har solgt basen videre. Ellers kan man jo spam anmeldes - så mit svar er mere markedsføringslov - i forventning om elektronisk kontakt - end GDPR i første omgang

Bliver jeg kontakte af et selskab - uden aktivt at hvad givet præcis det selskab ret til at e-maile mig - så kan det være en dyr omgang for den der spammer.

vh John Hannover

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

BroncofanDK — Mon, 27 May 2019 09:05:28 GMT

Cookie - John Hannover:

For mig at se kan det koges ned til at, det er afgørende at den enkelte privatpersonkunde der kontaktes, har givet AKTIV tilsagn til den virksomhed (det CVR) der kontakter dem, om at de må kontakte. Ikke tilsagn til et andet CVR om kontakt - men aktivt bekræftet OK til kontakt fra præcis det CVR som kontakter

Det kan godt være givet som tilladelse til flere CVR på en gang - men det skal være sådan, at det CVR der kontákter kan bevise, at kunder aktivt har åbnet for elektronisk kontakt for den som kontakter

Uden det - kan det spamanmeldes og bod starter fra 10.000 kr og kan løbe op i helt andre store tal

Hvis man følger din formulering kommer man i hvert tilfælde ikke i problemer bortset fra din formulering "den enkelte privatpersonkunde der kontaktes". De personer og den personlige information der tales om i GDPR er også navngivne personer i firmaer ex. Firma ApS, Bent Jensen, bent.jensen @ firma.dk, ... det er personlig information.

Der er en masse du må med "legitim interesse" men du kan ikke formulere den udfra dine egne ønsker. Du må stadig kontakte kunder, men hvis du ikke har en legitim ret registreret, så er det et krav at du spørger igen og hvis du får nej skal det respekteres medmindre du har en legitim interesse, og i så fald skal du redegøre for den.

Der er endnu ikke etableret en retspraksis, og der går sikkert mange år før det er fuldt defineret, for der er ingen tvivl om at det er de "sorte får" der bliver straffet langt tid før det er de "grå får".

GDPR er lang mindre omfattende og indgribende end mange af de konsulenter der ønsker omsætning på dette giver udtryk for. GDPR går ikke ud på at salg og markedsføring, CRM og kundedatabaser er forbudt. Formålet er at stoppe det eklatante misbrug af personlige informationer som eksempelvis Google, Facebook, uhyggeligt mange Apps, at flytte eksempelvis virksomheder der sælger/bruger lister som havde adfærd der var mørkegrå efter tidligere regler til det dybtsorte og give dem en for panden.

Hvis du følger best practices for permission marketing anno år 2000 i dag så har du ingen problemer. Det er ligesom med sex - der er en stor forskel på at sige ja og så at modparten ikke har hørt, forstået et nej eller fortolket det som et måske eller en stiltiende accept. GDPR jager sløset omgang med data og illegitim brug.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

nicras — Sat, 25 May 2019 18:36:29 GMT

Tak for alle jeres svar !
Vi har nu et meget bedre udgangspunkt for, at komme videre.
Igen tusinde tak - det er meget værdsat.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Cookie - John Hannover — Fri, 24 May 2019 13:20:50 GMT

For mig at se kan det koges ned til at, det er afgørende at den enkelte privatpersonkunde der kontaktes, har givet AKTIV tilsagn til den virksomhed (det CVR) der kontakter dem, om at de må kontakte. Ikke tilsagn til et andet CVR om kontakt - men aktivt bekræftet OK til kontakt fra præcis det CVR som kontakter

Det kan godt være givet som tilladelse til flere CVR på en gang - men det skal være sådan, at det CVR der kontákter kan bevise, at kunder aktivt har åbnet for elektronisk kontakt for den som kontakter

Uden det - kan det spamanmeldes og bod starter fra 10.000 kr og kan løbe op i helt andre store tal

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Frederik Korff — Fri, 24 May 2019 13:12:22 GMT

nicras:
Mange tak for uddybende svar Frederik.

I forhold til din indvending: "Jeg ville dog mene at de stadigvæk er lidt på “kanten” da man ikke nogle steder kan fravælger kontakt fra en leverandør. "

Her har jeg på tværs af forskellige lead genering sider ikke kunne finde sider der følger den præmis. Så spørgsmålet er om, at dette er et direkte lovmæssig krav, eller er et spørgsmål om gradbøjning af den specifikke paragraf ?

Det er ikke et direkte lovmæssigt krav, ellers ville man nemt kunne finde nogle der overholdte dette.

Jeg at forbrugerombudsmanden var ude med noget omkring det, for et godt stykke tid siden. Kan dog ikke lige finde kilden på stående folk.

Men hun forsætter jo heller ikke lovgivning, det er ofte mere en rettesnor.

Er ikke helt sikker på at jeg forstår dit sidste spørgsmål

"Kunne vi her istedet, blot i vores samtykke erklære at "jeg accepterer at indhente tilbud fra alle de listede samarbejdspartnere. Ønsker jeg ikke et tilbud fra specifikke samarbejdspartnere kan jeg tilkendegive dette ved udfyldelse af kontaktformularen "- Og her vil vi så henvise kunden til oversigt over samarbejdspartnere."

Hvis du mener om du i dine vilkår kan beskrive at de kan tilbagetrække hele eller dele af samtykke til specifikke virksomheder, ved at udfylde en kontaktformular eller skrive til en mail. Så skulle jeg mene at dette ville være fyldestgørende. Du skal dog stadigvæk som FindForsikring, fremvise hvilke virksomheder det er som de afgiver deres permission til.

Og så skal du huske at være meget opmærksom på den Email/formular, som dine tilbagetrækninger af permission, kommer ind i.

Da det er dit ansvar at give denne besked videre til virksomheder som har købt dette emne. Så de ikke kontakter dem, efter kunden har skrevet til jer.

Håber det besvarede dit spørgsmål.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

nicras — Thu, 23 May 2019 16:40:21 GMT

Mange tak for uddybende svar Frederik.

I forhold til din indvending: "Jeg ville dog mene at de stadigvæk er lidt på “kanten” da man ikke nogle steder kan fravælger kontakt fra en leverandør. "

Her har jeg på tværs af forskellige lead genering sider ikke kunne finde sider der følger den præmis. Så spørgsmålet er om, at dette er et direkte lovmæssig krav, eller er et spørgsmål om gradbøjning af den specifikke paragraf ?

Din løsning til ovenstående ville være:
"jeg ville nok være en lignede teks, men hvor kunden der udfylder kan fjerne “fluehak” fra en leverandør hvis de ikke ønske kontakt med dem."

Kunne vi her istedet, blot i vores samtykke erklære at "jeg accepterer at indhente tilbud fra alle de listede samarbejdspartnere. Ønsker jeg ikke et tilbud fra specifikke samarbejdspartnere kan jeg tilkendegive dette ved udfyldelse af kontaktformularen "- Og her vil vi så henvise kunden til oversigt over samarbejdspartnere.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Frederik Korff — Wed, 22 May 2019 19:46:35 GMT

Hej Nicras

Med en sådan type virksomhed er det stadigvæk relevant at du overholder de ting der har været snak om i forhold til indhentning af tilladelse/permisson fra brugere der udfylder formularen.
Og hermed skal du have dem der vil købe din lead listede op.

Tag fx findforsikring

Når du afgiver dit samtykke til Findforsikring.dk, giver du samtykke til flg:

Findforsikring.dk må kontakte mig på telefon, sende mig e-mail, SMS’er, MMS’er og andre meddelelser angående min forespørgsel, som Findforsikring.dk finder relevant.

Findforsikring.dk kontakter dig typisk med meddelelser angående din igangværende forespørgsel, eller andre relevante informationer i relation til din konkrete forespørgsel.

Forsikringsselskaberne må kontakte mig på telefon, sende mig e-mail, SMS’er, MMS’er og andre meddelelser angående min forespørgsel.

Du kan altid se, hvilke forsikringsselskaber der kontakter dig, på din profil på Findforsikring.dk

Selskaberne kan være én eller flere af disse:
ASE, Alka, Alm Brand, Aros Forsikring, Bavaria, Certus, Codan, Dansk Boligforsikring, Dansk Fartøjsforsikring, FOMO, Forsikring Danmark, Odin forsikring, Forsikringsselskabet Vendsyssel, GF Forsikring, Gjensidige, Global Forsikring, OK Forsikring, Nordens A/S, Nykredit, Pensam, Prosam, Safeaway, Topdanmark, Danske Forsikring, Coop forsikring, Dansk Rejseforsikring, DFA Forsikringsagentur, IF Forsikring, Sønderjysk Forsikring

Tilbagekaldelse af samtykke
Du kan til enhver tid tilbagekalde dit samtykke ved at skrive til os på kontakt@findforsikring.dk eller pr. telefon 86518000

Når du har udfyldt inde på deres side og sat flueben i boxen, tillader du at overståede virksomheder på kontakt dig.

Jeg ville dog mene at de stadigvæk er lidt på “kanten” da man ikke nogle steder kan fravælger kontakt fra en leverandør.
Hvis jeg fx bare ikke gider blive kontakt af ALKA.

Jeg ville nok være en lignede teks, men hvor kunden der udfylder kan fjerne “fluehak” fra en leverandør hvis de ikke ønske kontakt med dem.

Dermed giver i også en bedre kvalitet af leads til virksomheden.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

nicras — Wed, 22 May 2019 17:22:40 GMT

Mange tak for alle jeres kvalificeret svar. Så fedt, at man kan trække på sådanne ressource på forummet her.
Det kan være jeg har afledt tråden til ikke så for undertegnede relevante afsnit. Om ikke andet har det budt på en god faglig debat.

Vores hensigt, er at indhente kundeemner/leads vi bringer til auktion blandt divserse samarbejdspartnere.
Meget a la, hva f.eks. findforsikring.dk, 3byggetilbud.dk og lignende sider gør.
Vi gør det så til anden industri, men præmissen er det samme. Indhent kontaktoplysninger og beskrivelse af den ønskede service.
Kontakt data'en sender/sælger vi så til parteren, der er mest kvalificerede/ har bedste løsning til kunden.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

BroncofanDK — Tue, 21 May 2019 14:44:37 GMT

Frederik Korff:

Hej BroncofanDK

Som jeg læser dette har det ikke noget med leadgen at gøre.

Det er et spørgsmål at sælg af en database af leads.
Lad os sige jeg ejer en webshop og igennem her har jeg en database af kunder, som jeg igennem tiden har opsamlet.
Jeg ønsker så ikke at drive min forretning mere og tilbyder derfor dig at købe min database af kunder, da de nok også kunne være interessante for dig.

Så skal jeg give min database besked over salget og hvis de ikke gør indsigelse inde for 2-4 uger, må jeg sælge dig min database.

Ret mig gerne, hvis du mener jeg læser dette forkert

Helt basalt så må du med GDPR sælge dit firma og køber må fortsætte med at bruge data til det de blev indsamlet til. Så snart du sælger data så er der en lang række aspekter du skal have med.

Det at du har kunder som du må markedsføre lignende produkter til hvis de kan lave opt out og hvis de ikke har sagt nej, gør aldrig at du må sælge deres adresser videre, medmindre du sælger firmaet med. Det er dit firma der har ret til at kontakte dine kunder.

Omkring lead generering er dine egne eksempler faktisk super gode - de har fortalt hvad de bruger data til og hvem de deler det med.

Den klart bedste kilde jeg har læst til GDPR er https://ico.org.uk/for-organisations/guide-to-data-protection/guide-to-the-general-data-protection-regulation-gdpr/ som kan forklare det i forståeligt sprog.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Frederik Korff — Tue, 21 May 2019 13:37:45 GMT

Cookie - John Hannover:

Frederik Korff:

Jeg skal så også lige sige at jeg ikke har taget forbehold for om der overhovedet i GDPR, er noget som hedder "The no objection Rule".

Jeg referere blot til den artikel som blev delt

det er fint nok - jeg mener bare ikke der er en No objection rule i nyere GDPR overhovedet - ville gerne se den - reglerne i EU er skærpet maj 2018 - og godt nok skal DK faktisk ikke med retsforbehold nødvendigvis følge, men det gør vi

Om det har betydning for trådstarters spørgsmål? Ja det mener jeg det i høj grad har

vh John Hannover

Jamen, det kan da være at BroncofanDK kan gøre både du og jeg lidt klogere så, hvis han ligger inde med noget information om denne No objection rule, ud over dette LinkedIn opslag.

Om det er relevant for trådstarter, må han tage stilling til når han kommer igennem alle vores, efterhånden mange svar.

Det går jo lidt an på om han har tænkt sig at sælgere "database leads" eller frisk opsamlede leads med de rigtig permissions.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Cookie - John Hannover — Tue, 21 May 2019 13:28:03 GMT

Frederik Korff:

Jeg skal så også lige sige at jeg ikke har taget forbehold for om der overhovedet i GDPR, er noget som hedder "The no objection Rule".

Jeg referere blot til den artikel som blev delt

det er fint nok - jeg mener bare ikke der er en No objection rule i nyere GDPR overhovedet - ville gerne se den - reglerne i EU er skærpet maj 2018 - og godt nok skal DK faktisk ikke med retsforbehold nødvendigvis følge, men det gør vi

Om det har betydning for trådstarters spørgsmål? Ja det mener jeg det i høj grad har

vh John Hannover

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Frederik Korff — Tue, 21 May 2019 13:16:41 GMT

Cookie - John Hannover:

Frederik Korff:
Jeg ønsker så ikke at drive min forretning mere og tilbyder derfor dig at købe min database af kunder, da de nok også kunne være interessante for dig.

Så skal jeg give min database besked over salget og hvis de ikke gør indsigelse inde for 2-4 uger, må jeg sælge dig min database.
lyder ikke helt korrekt Mig bekendt skal der aktivt gives OK for at man må kontaktes når det er nyt formål - (ikke ved ejerskifte som sådan men ny ejer) og ikke noget med - passivt ikke reagere på 2-4 uger - hvor har du den fra?
Mener hver og en skal give nyt aktivt tilsagn - uanset den engelske tekst- dansk lovgivning hvis det er B2C i alle fald?
Kunden EJER sine data - og skal altid aktivt give ejer af database ret til at opbevare - ud over det som er krævet lovmæssigt (ex til regnskab i aktivt kundeforhold)

vh John Hannover

John, mit svar her var til denne kommentar

BroncofanDK:

Frederik Korff:
Hvad har du er erfaring inde for salg af data, som gør at du kender området så godt?

Salg af data - Intet!

Videregivelse af data/deling i salgskanaler mv. er dog præcis det samme, og enhver der bedriver sig med lead generering bør sætte sig ind i reglerne. Det er ganske velfortalt i denne blog - https://www.linkedin.com/pulse/how-sell-customer-data-under-gdpr-i-chu-chao/ men man skal også lige have fat i aldersbegrænsninger mv.

Dette er ret vigtigt >>
The ‘No objection’ rule

A sale of a customer database is allowed if the customers have been informed upfront about the sale, and the customers have the possibility to object against the transfer. If they have not objected within the given term (2 to 4 weeks is considered reasonable), the personal data may be transferred to the buyer. If a customer objects against the transfer, the personal data of this customer may not be transferred.

I artiklen som "BroncofanDK" henviser til står der følgende.

The ‘No objection’ rule

A sale of a customer database is allowed if the customers have been informed upfront about the sale, and the customers have the possibility to object against the transfer. If they have not objected within the given term (2 to 4 weeks is considered reasonable), the personal data may be transferred to the buyer. If a customer objects against the transfer, the personal data of this customer may not be transferred.

A disadvantage of this ‘no objection’ rule is that it takes time and may lead to a loss of customers (if many customers object). However, this rule is more practical than asking consent from all customers, which may lead to a higher loss of customers.
"

Egenligt ser jeg dette som ret "ligegyldigt" i forhold til trådstartes spørgsmål, med mindre at han har tænkt sig at sælge en gammel database af leads.

Men jeg ser ikke denne "The no objection Rule" relevant i forhold til leadgen.

Jeg skal så også lige sige at jeg ikke har taget forbehold for om der overhovedet i GDPR, er noget som hedder "The no objection Rule".

Jeg referere blot til den artikel som blev delt.

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Cookie - John Hannover — Tue, 21 May 2019 12:58:07 GMT

Frederik Korff:
Jeg ønsker så ikke at drive min forretning mere og tilbyder derfor dig at købe min database af kunder, da de nok også kunne være interessante for dig.

Så skal jeg give min database besked over salget og hvis de ikke gør indsigelse inde for 2-4 uger, må jeg sælge dig min database.

lyder ikke helt korrekt Mig bekendt skal der aktivt gives OK for at man må kontaktes når det er nyt formål - (ikke ved ejerskifte som sådan men ny ejer) og ikke noget med - passivt ikke reagere på 2-4 uger - hvor har du den fra?
Mener hver og en skal give nyt aktivt tilsagn - uanset den engelske tekst- dansk lovgivning hvis det er B2C i alle fald?
Kunden EJER sine data - og skal altid aktivt give ejer af database ret til at opbevare - ud over det som er krævet lovmæssigt (ex til regnskab i aktivt kundeforhold)

vh John Hannover

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

Frederik Korff — Tue, 21 May 2019 11:40:23 GMT

Hej BroncofanDK

Som jeg læser dette har det ikke noget med leadgen at gøre.

Det er et spørgsmål at sælg af en database af leads.
Lad os sige jeg ejer en webshop og igennem her har jeg en database af kunder, som jeg igennem tiden har opsamlet.
Jeg ønsker så ikke at drive min forretning mere og tilbyder derfor dig at købe min database af kunder, da de nok også kunne være interessante for dig.

Så skal jeg give min database besked over salget og hvis de ikke gør indsigelse inde for 2-4 uger, må jeg sælge dig min database.

Ret mig gerne, hvis du mener jeg læser dette forkert

Svar: Salg af Persondata/kontaktformularer

BroncofanDK — Tue, 21 May 2019 11:31:02 GMT

Frederik Korff:
Hvad har du er erfaring inde for salg af data, som gør at du kender området så godt?

Salg af data - Intet!

Videregivelse af data/deling i salgskanaler mv. er dog præcis det samme, og enhver der bedriver sig med lead generering bør sætte sig ind i reglerne. Det er ganske velfortalt i denne blog - https://www.linkedin.com/pulse/how-sell-customer-data-under-gdpr-i-chu-chao/ men man skal også lige have fat i aldersbegrænsninger mv.

Dette er ret vigtigt >>

The ‘No objection’ rule

A sale of a customer database is allowed if the customers have been informed upfront about the sale, and the customers have the possibility to object against the transfer. If they have not objected within the given term (2 to 4 weeks is considered reasonable), the personal data may be transferred to the buyer. If a customer objects against the transfer, the personal data of this customer may not be transferred.