Generel iværksætterdebat

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Birte Andersen — Sun, 05 May 2019 07:07:34 GMT

Bare for også at få den vinkel på, så mener jeg faktisk at et særeje vil kunne beskytte din evt. hustru, hvis dit firma af en eller anden grund skulle komme i stormvejr og gå konkurs. Men det må du altså lige spørge en advokat om, for jeg er ikke sikker.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

BroncofanDK — Sat, 04 May 2019 13:21:04 GMT

Jeg synes der er givet mange gode overvejelser her, og basis er at det er helt naturligt og fornuftig at have en ægtepagt.

Risiko er en central betragtning for begge og det lyder heller ikke til at det vil være en lykkelig situation for jer, hvis I fremover skal til at diskutere dispositioner i privatsfæren, som du hidtil har truffet egenhændigt i firmaet.

At være selvstændig indikerer specielt i Danmark, at man har en risiko profil og villighed, som er langt større end befolkningen generelt. Det er derfor meget usandsynligt at du og din fremtidige kone vil se ens på finansielle dispositioner omkring firmaet. Livrem og seler er en meget dårlig strategi for en virksomhed som man gerne vil have til at vokse, men hvis man begynder at kalkulere personlige risici mod mulige personlige fordele (efter skat) ved lånefinansieret så kan I nemt komme op at skændes over det og din kone vil have gode argumenter.

Et aspekt kunne være at du i en ægtepagt fik sat et mål for hvor meget din kone skulle have a virksomheden efter I har været gift i 10, 20, 30 år i en form for earn in.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Birte Andersen — Sat, 04 May 2019 11:13:22 GMT

Jeg synes, I skal aftale en tid hos en god advokat, der kan fortælle jer om fordele og ulemper ved ægtepagt/ingen ægtepagt. Måske kan det rykke noget på plads for din kæreste.

Og ellers er det jo bare ikke en god ide at blive gift, når man ikke er enige om præmissen.

Jeg forstår begge argumenter, men jeg synes personligt ikke du skal give dig på denne her. For firmaet står potentielt overfor en ruin, hvis skilsmisse bliver en realitet.

Det er jo hendes egen beslutning, hvis hun vil påtage sig "lidt flere ting derhjemme" og ellers må I jo sammen løse den side af sagen (rengøringshjælp, madleverancer, havemand etc.)

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Kirsten E — Fri, 03 May 2019 19:22:58 GMT

Flemming:
Så snart pengene er trukket ud af virksomheden og er beskattet, så indgår de i fællesboet, så halvdelen af hus og bil er automatisk konens.

Det er en almindelig misforståelse. Parternes bodel opgøres hver for sig, og derefter deles værdierne. Så det er ikke så enkelt.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Ahmster — Fri, 03 May 2019 11:27:29 GMT

Hejsa

Jeg fik lavet ægtepagt da jeg blev gift for 14 år siden og husker godt den lidt "akavede" samtale. Jeg havde og har nogle anlægs investeringer som skulle stilles som sikkerhed ifm oprettelse af virksomhed, hvor jeg også havde lån i, og hvis "korthuset" ramlede var det også en mulighed for at skærme min kommende kone mente jeg. Desuden havde jeg erhvervet mig en af mine anlægs investeringer netop i et skilsmisse bo, hvor konen krævede ½-delen af en friværdi og da manden ikke kunne honorere dette, blev han nødt til at sælge, og det tabte han mange penge på. Så det tog jeg udgangspunkt i og fortalte hende at det var et krav fra banken, og det var for at skærme hende. Det tog hun meget pænt og vil faktisk gerne fraskrive sig "risikoen"

Jeg kender en der havde samme udfordring og han smed også to andre bolde op ved samme lejlighed, organdonation for dem begge OG deres barn samt testamente. Det er tunge diskussioner og beslutninger og på et vanskeligt tidspunkt, men de er bedre at tage før man skal bruge det - hvilket forhåbentlig ikke sker.

Held og lykke med det.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

M. S. — Thu, 02 May 2019 13:48:34 GMT

Ville det, i en hypotetisk situation, være muligt for din partner, at drive virksomhed på samme plan som dig? Hvis i har børn, eller får dem senere, kan i så begge arbejde på den måde som du gør nu?
Hvis dit arbejdspotentiale afhænger af en partner, som arbejder med “domestiske gøremål” så synes jeg du skal tage med i dine overvejelser, at din mulighed for at drive et succesfuldt firma OG have et succesfuldt privatliv/familie afhænger af din partner.
I vores husholdning har vi den fælles holdning, at der ikke findes “dit og mit”. Jeg arbejder væk hjemmefra en del mere end min kone, som til gengæld yder en ret stor indsats på hjemmefronten.
Jeg er meget bevidst om at min arbejdssituation og tilhørende (i al beskedenhed) temmelig høje løn KUN er mulig som et fælles projekt.
Det er ingen sag at drive det vilde arbejdsliv ELLER være familiemenneske. Det er helt anerledes krævende at jonglere begge dele.
Hvis din virksomheds vækst og værdi øges, som følge af en indsats du kun kan yde, fordi du fritages for andre pligter, så overvej lige hvem der har ejerskab til situationen.
Tænk over husstandsindkomst. Det er tåbeligt at blive milileterdemokratisk omkring hvis tur det er til støvsugning, så længe begge yder der hvor indsatsen betaler sig bedst.

Hvis jeg må citere Platon “ Happy wife - happy life”

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Søren Vasegaard Andreasen — Thu, 02 May 2019 12:27:47 GMT

Det er yderst normalt med en ægtepagt for ejerandele i en virksomhed, sådan som du beskriver, hvor virksomheden er dit levebrød.

Forestil dig, at du skulle have en medejer ind i virksomheden, så vil jeg personligt kræve, at alle ejere har ægtepagt på deres ejerandele, så virksomheden og de øvrige ejere ikke bliver indblandet i en evt. skilsmisse. Den slags ægtepagter laver jeg hele tiden. Og jo, indtægter fra særejet er også særeje (udbytte), men du kan vælge at flytte sådanne særejemidler over i fællesejet, og så får din ægtefælle også glæde af dem.

Problemet her er grundlæggende at økonomi og følelser støder sammen. Og I har jo begge to gode pointer, for du opbygger en virksomhed til fælles bedste, mens hun måske udover sit arbejde tager et større arbejde i hjemmet.

Måske du kan forklare din kæreste de andre økonomiske fordele der vil være, ved at I bliver gift, selvom der er en ægtepagt på virksomheden. Når I er gift, så arver hun automatisk 50% efter dig (kan øges til 87,5% med testamente). I dag arver hun intet (medmindre I allerede har lavet et testamente, hvor hun max kan få 75%). Hun vil også stå først til begunstigelser fra pension og forsikring, og arveafgiften vil være o% i stedet for 15%.

Så med ægtepagten får I en slags "mellemvare" mellem det ugifte samliv og fuld formuefællesskab i ægteskabet. Og som John nævner, så kan du jo senere vælge at fjerne ægtepagten igen, hvis du vil. Den dag du sælger virksomheden eller går på pension, er det måske ikke så vigtigt at have den som særeje, som i dag.

Fra et strengt juridisk og økonomisk synspunkt er jeg helt enig med dig i, at du skal insistere på en ægtepagt, hvis I skal giftes. Og den skal laves inden brylluppet og ikke efter. Det følelsesmæssige i det, tror jeg desværre ikke der er nogen, der kan hjælpe dig eller din kæreste med. Der må I mærke efter hos hinanden.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Cookie - John Hannover — Wed, 01 May 2019 19:57:21 GMT

er der bare fuldt ægtepagt omfatter den jo også andet er bringes ind - ikke kun virksomheden? og dermed udbyttet af det mm

vh John H

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Flemming — Wed, 01 May 2019 19:53:22 GMT

Cookie - John Hannover:

MarriedOne:
@Cookie - John Hannover, det eneste jeg er ude efter er, at virksomheden forbliver min. Jeg er ligeglad med om jeg så købte og betalte et hus til 8 millioner kroner eller købte en bil til 1 million kroner, at vi skulle deles om disse ting. Men virksomheden skal forblive min - uanset hvad. Så må hun for min skyld gerne få halvdelen af alt det andet.
det skal du så nok få en advokat til at udforme - så det ikke er dine løbende indtægter o.a men kun virksomheden men OM hun så er glad og i får lykkeligt ægteskab - må du selv se efter - Jeg kan godt forstå du vil beholde virksomheden - jeg kan også forstå din ægtefælle kan være nervøs hvis I skilles og I skal dele børn - hvor en har penge og en anden halter

vh John Hannover

Det er da ikke nødvendigt at få en advokat til at udforme noget omkring hus og bil. Så snart pengene er trukket ud af virksomheden og er beskattet, så indgår de i fællesboet, så halvdelen af hus og bil er automatisk konens.

En ægtepagt på virksomheden regulerer som regel alene ejerskabet over virksomheden og intet om hvordan penge skal deles, når de er trukket ud af virksomheden.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Cookie - John Hannover — Wed, 01 May 2019 19:40:07 GMT

MarriedOne:
@Cookie - John Hannover, det eneste jeg er ude efter er, at virksomheden forbliver min. Jeg er ligeglad med om jeg så købte og betalte et hus til 8 millioner kroner eller købte en bil til 1 million kroner, at vi skulle deles om disse ting. Men virksomheden skal forblive min - uanset hvad. Så må hun for min skyld gerne få halvdelen af alt det andet.

det skal du så nok få en advokat til at udforme - så det ikke er dine løbende indtægter o.a men kun virksomheden men OM hun så er glad og i får lykkeligt ægteskab - må du selv se efter - Jeg kan godt forstå du vil beholde virksomheden - jeg kan også forstå din ægtefælle kan være nervøs hvis I skilles og I skal dele børn - hvor en har penge og en anden halter

vh John Hannover

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

MarriedOne — Wed, 01 May 2019 19:09:42 GMT

@Gulesc, jeg kan godt se, at det for dig/din mand og jeres forhold, at i ikke havde en ægtepagt. Med det sagt, så er det selvfølgelig også uheldigt, at han valgte risikoinvesteringer. Jeg kan sagtens se dine pointer og hvad du mener. Jeg vil dog lige påpege, at min kæreste tjener omkring 20.000 før skat på nuværende tidspunkt. Ikke ment på den måde at hun er "under mig" - for vi er 100% lige.

Jeg vil også lige pointere, at ALLE penge der kommer ind fra min side, vil blive hendes. Det eneste jeg er ude på, at sikre er, at hvis hun vælger at smutte fra mig - eller omvendt for den sags skyld, at jeg og alt hvad jeg har karrierermæssigt arbejdet på ikke er spild af tid. Enhver ved, at en skilsmisse og et brud kan ændre en person markant.

Jeg kender personligt folk og hører om folk der er gået fra hus og hjem og har mistet alt hvad de har arbejdet på grundet en skilsmisse. Derfor er jeg påpasselig.

@Cookie - John Hannover, det eneste jeg er ude efter er, at virksomheden forbliver min. Jeg er ligeglad med om jeg så købte og betalte et hus til 8 millioner kroner eller købte en bil til 1 million kroner, at vi skulle deles om disse ting. Men virksomheden skal forblive min - uanset hvad. Så må hun for min skyld gerne få halvdelen af alt det andet.

@Hans Stokholm Kjer, når du lægger det ud på den måde, så glemte jeg faktisk at skrive, at hun decideret tidligere i dag sagde følgende til mig: "Hvis vi bliver gift og på et tidspunkt skilt, så synes jeg ikke det er fair, hvis du har alle pengene og kan købe ting som jeg ikke kan. Jeg siger ikke, at jeg vil have halvdelen af din virksomhed - måske bare et pengebeløb, så mine børn ikke kommer til, at hade mig, fordi du kan give dem det de ønsker og jeg ikke kan".

Hendes tankegang er i min optik helt hen i vejret og bunder i markant usikkerhed. Vi har 2 børn sammen. Jeg ved sgu ikke... med en skilsmisserate på 40-50%, så synes jeg på en eller anden måde, at det er en stor chance at tage.

@Flemming, tak for dit indlæg. Tak for alle jeres indlæg, men lige præcis dit viser, at jeg ikke står alene om min holdning. Såfremt min kæreste skulle have 50% af virksomheden ved en skilsmisse, så kan jeg fortælle, at hun INTET aner om branchen. Det vil være det samme som, at sende mig ud som værende en læge. Jeg ville ikke kunne diagnosticere et myggestik. Såfremt mit projekt går i vasken, så står jeg til, at tabe 0 kroner. Der er ingen investering udover 5 domænenavne med rigtig, rigtig, rigtig mange besøgende. Jeg har arbejdet for hårdt - allerede 10 år før jeg mødte hende til, at jeg kan give hende en andel.

@Søren H, ja i det her tilfælde holder det ikke vand. Hun arbejder som aftenvagt og de dage hun er væk tager jeg tjansen herhjemme med 2 børn. Uden at lyde som en helgen, så er det også mig der laver aftensmad, gøre rent, støvsuger osv. - så vi er som minimum lige aktive i hjemmet. Det er odg nogle interessante forslag du kommer med og dem vil jeg gerne tage til efterretning. Tak for dit svar :)

Tak til jer alle indtil videre.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Søren H — Wed, 01 May 2019 16:37:51 GMT

Er ikke blevet gift selv efter 25 års samliv :)
Så min mening er ikke ud fra egen erfaring men var det ikke muligt at man kunne lave en slags tildeling af ejerskab efter antal års samliv.
Hendes pointe med et større slæb derhjemme mens du driver virksomhed holder helt sikkert vand.
Modsat skulle det komme til en skilmisse er der vel ret stor risiko for at man ikke ser helt ens på tingende og det kan hurtigt komme til at koste et firma livet.
Er det muligt rent pratisk at formindske særejen med f. eks. 2% pr. år - så kan i have fælleseje når i holder sølvbryllup.
Alternativt uden særeje, så kunne hendes 50% af firmaet være uden stemmeret men det kræver så at du kan opføre dig ordentlig ved skilmisse :)
På trods af modargumenterne så er der altså næsten en skilmisse procent på 50

Mvh
Søren

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Flemming — Wed, 01 May 2019 14:21:25 GMT

Hej,

Jeg er relativt nystartet og jeg har været gift i 6 år på nuværende tidspunkt.

I forbindelse med min opstart, så bad jeg også om en ægtepagt og det ønskede min kone sådan set ikke. Men det var heller ikke til forhandling. Selv om vores fælles husholdning skulle låne mig penge til opstarten, så var der ingen vej udenom en ægtepagt.

Hvis vi af en eller anden grund skulle skilles, så ville jeg miste mit job og dermed stå både uden tag over hovedet og også uden indtægt. Sandsynligheden for, at jeg jeg ville have det bekvemt med at arbejde for min kone er relativt lille og forlangte hun værdierne, så skulle jeg købe hende ud af den virksomhed, som jeg har skabt og som findes qva mig og ikke qva hendes indskud. Det skyldes, at min lille virksomhed ikke ville være uden mig og derfor er det ikke rimeligt, at hun skal kunne ødelægge den.

Derudover kan vores fælles indlån i virksomheden til enhver tid kræves indfriet og de penge kan hun kun miste, hvis firmaet går konkurs. Ja, hun ville så miste halvdelen af pengene, men de penge stammer faktisk fra min opsparing oprindeligt, da hun kom til Danmark for 7 år siden med 80 kr på lommen. På nuværende tidspunkt er 20% af indskuddet allerede tilbagebetalt.

Hvis min kone dør, så skal hendes søn arve en del af vores fælles bo - og jeg vil ikke stå i en situation, hvor min virksomhed indgår i et bo, der skal deles med andre. Derfor giver ægtepagten også mening her.

Hvis jeg dør, så arver hun selvfølgelig hele min virksomhed og det kan jeg kun bifalde.

Det er helt rigtigt det du gør, at du står stejlt på en ægtepagt. Hun har ingen lod i din virksomhed og det er temmeligt barnligt, at hun ikke vil tale om det. Du bør invitere hende med til en advokat, der kan forklare hende, hvorfor du ønsker dette.

INGEN med egen virksomhed bør indgå ægteskab uden ægtepagt. Og INGEN gifte personer bør stifte virksomhed uden ægtepagt.

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Hans Stokholm Kjer — Wed, 01 May 2019 14:18:39 GMT

Egentlig spørger du jo ikke om noget. Du orienterer om din ufravigelige holdning.
Det er fint nok.

Jeg betragter min kones og mit arbejdsliv som et fælles projekt, der har til formål at opretholde levestandarden for vores familie.

At jeg til tider arbejder og tjener mere end hun, er for mig uproblematisk.

Hvis det er problematisk for dig, og hvis I begge står fast på

1. I vil giftes

2. I vil/vil ikke indgå ægtepagt

så må I logisk set lade være med at blive gift.

Hvis den ene er sur og den anden er stejl over det, så kan I måske have noget ud af at overveje, om I i virkeligheden hører sammen.

God vind med det hele.

Hans

Svar: Mht. ægtepagt - hvad har i så gjort?

Cookie - John Hannover — Wed, 01 May 2019 14:08:23 GMT

Du virker jo til at have besluttet dig og så må i jo leve sammen - uden giftemål - En eddikesur kone fra start -= en der er ked af det og føler mistillid, er ikke en løsning

Jeg HAVDE fuld ægtepagt men opløste den efter nogle år - i tiltro min hustru og fordi jeg fandt tiden var inde til at være fælles om alt, selv om jeg havde bygget virksomheden og formuen. Jeg føltes selv ægtepagten faktisk ikke var rimelig, da først vi havde et par børn (og ja man kan lave skilsmissesæreje og stadigt fælles ved den enes død, så det gjorde jeg)

Der er ikke et facitliste svar på dit spørgsmål. Du kan sagtens have så evigt ret, men det er intet værd, hvis din partner føler modsat.

Se at få den afsluttet- du har besluttet - ægtepagt og virksomheden er din og dermed slut - Eddikesur så træk stikket eller foreslå samliv uden at være gift. Giftemål er i bund og grund jo en tillidserklæring - og nogen vil have den til at dække ALT - og andre bare noget praktisk der KAN efterlade ægtefællen i økonomisk ruin med et par børn - grundet ægtepagt

Du kan ikke få argumenter du kan slå hendes følelser i hovedet med - men heller ikke nogen der siger, du er galt på den.

vh John H