Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Apr 2019 16:11:46 GMT

Kirsten E:

Flemming:
en håndskrevet kvittering på bagsiden af en brugt konvolut

Det er jo så ikke en gyldig kvittering/faktura - fx skal CVR-nr, momsbeløb osv fremgå at kundens kvittering.

MVH
Kirsten

man kan jo håndskrive CVR og beløb mm på bagsiden af kuvert- men lidt mere proff var nok bare at printe nogle små med CVR, navn - samt tekst om at beløb indeholder 20% moms og så have dem klar til dato og beløb alene - til de måske få der behøver det

vh John Hannover

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Kirsten E — Mon, 15 Apr 2019 15:08:48 GMT

Flemming:
en håndskrevet kvittering på bagsiden af en brugt konvolut

Det er jo så ikke en gyldig kvittering/faktura - fx skal CVR-nr, momsbeløb osv fremgå at kundens kvittering.

MVH
Kirsten

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cef — Mon, 15 Apr 2019 09:07:39 GMT

Cookie - John Hannover:

Cef:
Det skal dog stadig være en mulighed at få en gl. bon, eller som minimum skilte med, at der ikke kan udleveres en fysisk kvittering. Så har forbrugeren selv valget inden han betaler.
skilte med - som jeg ikke er sikker på er lovligt - helt som butikker skal have kontanter skal de kunne udlevere en fysisk kvittering

Jeg går også ind for digitalisering - dog ikke nødvendigvis for at Izettle gemmer oplysninger OG deler dem så andre butikker evt kan se hvilke pornobutikker og hashboder man har besøgt i ugens løb - og som det er beskrevet her - blot så beskriver, at hvis forbrugeren ønsker at blive slettet, skal denne henvende sig i butikken ang. det. Det lyder som en GDPR sag som kan følge den Taxi sag der kører pt.

Jeg går ind for al mulig digitalisering - også afskaffelse af kontanter - den dag der er et reelt alternativ der sikrer, at gamle Maren på 88 og mine børnebørn på 6-10 kan få midler af mig til at købe en is.

Jeg går ikke ind for at digitalisering bruges af butikker eller andre, til at slå borgere uden e-mail og som ikke måske har mobiltelefon endnu eller ikke magter elektroniske kvitteringer i hovedet med bemærkninger om, at vi taler 2019 og så giver vi pokker i service. De FÅ som af den ene eller anden grund beder om en fysisk kvittering skal helt omgående - og med et stort smil, have en lille lap med oplysningerne

vh John Hannover

Helt enig John. Men nu har vi jo GDPR, så går naturligvis ud fra Izettle har styr på samtykke forhold i den forbindelse (selvom det ærlig talt ikke lyder til at være tilfældet, at brugeren bliver spurgt herom, eller oplyst om sine rettigheder og muligheder...) og alt det "sjov" vi har med GDPR..

Med hensyn til hele drøftelsen om krav om fysisk kvittering eller ej, så kan jeg hverken finde noget som be- eller afkræfter 100 % sort på hvidt, andet end at enhver forbruger har krav på en kvittering/bon/faktura på sit køb. Jeg har derfor svært ved at se man som butik ikke skal kunne levere en fysisk kvittering, men den kan jo blot være skrevet i hånden, hvilket Izettle bl.a. selv er inde på i deres afsnit om kvitteringer:

https://www.izettle.com/dk/help/articles/2144589-kvitteringer

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Apr 2019 08:42:34 GMT

Cef:
Det skal dog stadig være en mulighed at få en gl. bon, eller som minimum skilte med, at der ikke kan udleveres en fysisk kvittering. Så har forbrugeren selv valget inden han betaler.

skilte med - som jeg ikke er sikker på er lovligt - helt som butikker skal have kontanter skal de kunne udlevere en fysisk kvittering

Jeg går også ind for digitalisering - dog ikke nødvendigvis for at Izettle gemmer oplysninger OG deler dem så andre butikker evt kan se hvilke pornobutikker og hashboder man har besøgt i ugens løb - og som det er beskrevet her - blot så beskriver, at hvis forbrugeren ønsker at blive slettet, skal denne henvende sig i butikken ang. det. Det lyder som en GDPR sag som kan følge den Taxi sag der kører pt.

Jeg går ind for al mulig digitalisering - også afskaffelse af kontanter - den dag der er et reelt alternativ der sikrer, at gamle Maren på 88 og mine børnebørn på 6-10 kan få midler af mig til at købe en is.

Jeg går ikke ind for at digitalisering bruges af butikker eller andre, til at slå borgere uden e-mail og som ikke måske har mobiltelefon endnu eller ikke magter elektroniske kvitteringer i hovedet med bemærkninger om, at vi taler 2019 og så giver vi pokker i service. De FÅ som af den ene eller anden grund beder om en fysisk kvittering skal helt omgående - og med et stort smil, have en lille lap med oplysningerne

vh John Hannover

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cef — Mon, 15 Apr 2019 07:35:39 GMT

Flemming:

Cef:

@Flemming

Hvor ser du Ravn skrive at han ikke vil acceptere en håndskreven kvittering?

Ingen steder og det har jeg heller ikke skrevet, så kom igen.

Flot at du tager det som et personligt angreb, men jeg ved virkeligt ikke hvordan jeg skal forstå det du selv skriver på anden vis.

Flemming:

... Og hvis Ravn kun havde haft kontanter, så kunne han også have fået sig en håndskrevet kvittering på bagsiden af en brugt konvolut. Men nu virkede elektronikken stadig og han betalte med kort, så alternativet blev det logiske - at lade elektronikken lave kvitteringen.

og lige til referatet, så er jeg en af de største fortalere for digitalisering. Jeg hader kvitteringer og kontanter og bruger det kun af nød. Synes da kun det er fedt, at man har mulighed for, at Izettle gemmer oplysninger så man ikke skal stå og bøvle med det hele tiden. Kunne være endnu mere fedt hvis indløserne gik sammen om et fælles system, så man ikke som forbruger var afhængig af det enkelte system ifht. udlevering af oplysninger og oprettes flere steder.

Det skal dog stadig være en mulighed at få en gl. bon, eller som minimum skilte med, at der ikke kan udleveres en fysisk kvittering. Så har forbrugeren selv valget inden han betaler.

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cookie - John Hannover — Sat, 13 Apr 2019 13:04:31 GMT

Flemming:
Den, der klynker, er den der blev nægtet en god gammeldags håndskrevet kvittering i 2019.

Den der opfører sig dumt er den eller de som mener man kan og skal kunne nægte dels at følge loven - dels at yde en helt almindelig god service som butik (de dør i forvejen som fluer) ved at slå folk i hovedet med 2019 frem for at se at få skrevet en kvittering til en forretningsmand der ønsker den til sit bogholderi, eller til Maren i Kjæret på 88 eller et barn på 9 der er sendt ned efter et eller andet.

Det skulle ikke undre mig, om butikken her tilmed er en lille en - med 8 minutter mellem kunderne - De store har alle en helt alm kasse - så det var i bund og grund nok mere stædighed end mangel på tid.

Butikker der tror at 2019 og elektronik er vigtigere end god service overfor deres kunder - har misforstået noget meget vigtigt.

vh John Hannover

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Ravn — Sat, 13 Apr 2019 11:05:47 GMT

Flemming:
Den, der klynker, er den der blev nægtet en god gammeldags håndskrevet kvittering i 2019.

Sikke da en gang vrøvl, jeg klynker på ingen måde, men er irriteret over at jeg ikke kan få dokumentation til mit regnskab for den vare jeg har købt - i øvrigt et lovkrav at jeg jeg kan dokumentere mine køber overfor SKAT!

Jeg har aldrig bedst om en håndskrevet kvittering, blot en fysisk kvittering / bon. Det var først efter jeg havde betalt jeg fik oplyst at de ikke kunne lave en fysisk kvittering.

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Ole Lynge Andersen — Sat, 13 Apr 2019 09:45:08 GMT

Cookie - John Hannover:

Hvilke oplysninger kunne deles med andre butikker ud over betalingskort og navn. Den købte vare kunne være nyttig i reklame og anden sammenhæng men vel ikke altid ønskelig f.eks - stavmassage apparat str. X large ?

Izettle selv må gemme det som er nødvendigt for deres betalingsformidling når de overholder GDPR og har aftale med butikken med mere men ikke dele med andre butikker der har izettle - med en notits om at kunden kan henvende sig i butikken og bede om at blive slettet

vh John Hannover

Jeg havde ikke nærlæst de forskellige indlæg omkring iZettle.

iZettle må ikke dele Ravns persondata med andre butikker uden samtykke, som ikke ser ud til at være givet her. Når Datatilsynet er færdig med taxaselskaberne, kan det være de skal kigge på iZettle?

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cookie - John Hannover — Sat, 13 Apr 2019 09:37:44 GMT

Ole Lynge Andersen:
Det er ikke så meget anderledes, end at Danløn også har personoplysninger om mine ansatte, fordi det er nødvendigt for at udbetale løn til dem.

danløn giver vel ikke oplysningerne videre til andre? Som jeg læser det - så ser Ravn (efter at have forladt butikken) at izettle deler hans oplysninger med andre butikker der har izettle - til når kunden betaler der. Butikken har ikke inden hentet aktiv tilladelse fra Ravn til at hans oplysninger deles med andre butikker han måtte handle i. Det mener jeg bestemt ikke er lovligt. Det skal være et aktivt tilsagn om deling (og ikke bare stå på senere materiale, at kunden kan bede butikken om at blive slettet)

Hvilke oplysninger kunne deles med andre butikker ud over betalingskort og navn. Den købte vare kunne være nyttig i reklame og anden sammenhæng men vel ikke altid ønskelig f.eks - stavmassage apparat str. X large ?

Izettle selv må gemme det som er nødvendigt for deres betalingsformidling når de overholder GDPR og har aftale med butikken med mere men ikke dele med andre butikker der har izettle - med en notits om at kunden kan henvende sig i butikken og bede om at blive slettet

vh John Hannover

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Anonymous — Sat, 13 Apr 2019 09:35:02 GMT

Ole Lynge Andersen:
iZettle er databehandler for butikken. Der skal altså være en databehandleraftale mellem iZettle og butikken, men det er egentlig butikkens ansvar, at den har aftalerne på plads, i forhold til at videregive oplysningerne til iZettle.

Problemet er vel at izettle lager din email eller mobilnummer og knytter det til dit kort - og bruger dette når du i en anden butik bruger dit kort.....

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Ole Lynge Andersen — Sat, 13 Apr 2019 09:29:22 GMT

Lige i det her tilfælde, er jeg nok tilbøjelig til at være enig med Flemming.

Butikken er dataansvarlig. Den modtager/opbevarer oplysningerne for at kunne gennemføre handlen samt Ravns (nødtvungne) samtykke til elektronisk fakturering.

iZettle er databehandler for butikken. Der skal altså være en databehandleraftale mellem iZettle og butikken, men det er egentlig butikkens ansvar, at den har aftalerne på plads, i forhold til at videregive oplysningerne til iZettle.

Det er ikke så meget anderledes, end at Danløn også har personoplysninger om mine ansatte, fordi det er nødvendigt for at udbetale løn til dem.

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cookie - John Hannover — Sat, 13 Apr 2019 09:28:27 GMT

Flemming:
Hvad angår fysisk handel i det offentlige rum, så har denne lovtekst ikke megen anvendelse fordi det bare bliver: Jo, jeg vil gerne sælge dig noget, men kan kun udstede elektronisk kvittering, så det må du acceptere eller handle andetsteds.

Det er jeg ikke enig i. Helt som fysisk handel skal acceptere kontanter så SKAL de kunne udlevere en bon og må ikke efter en handel (og jeg mener heller ikke før ved at stille en ulovlig betingelse for den fysiske handel - i form af ikke fysisk kvittering) nægte at handle hvis ikke kunden accepterer elektronisk kvittering

Reglen kan gøre livet en lille bitte smule mere besværligt - butikken skal have nogle små (elektronisk ) fortykte lapper med deres CVR på + tekst om at prisen inkluderer moms der udgør 20% af beløbet og så skrive dato og beløb på.

Det er altså et besvær der er til at overse, og butik der ikke kan klare det - virker på mig til helt at have misset hvad det vil sige at være serviceminded:

Der ER folk der ikke vil udlevere telefonnummer og eller e-mail til forretninger, og forretninger KAN ikke kræve det
Der ER folk derude i samfundet som IKKE har mobil eller e-mail og endnu flere - børn og ældre, som ikke kan håndtere brugen af den slags godt nok til at gemme kvitteringen. Derfor SKAL butikken følge loven.

Det kan være en fremtid fjerner kontanter og krav om kvittering - OK med mig hvis man har sikret at også 90 årige Maren i kjæret kan handle trygt og Peter på 8 kan gå ind i slikboden og betale for en is - men til da - hold loven og først og fremmest - se til at hold kunder glade

vh John Hannover

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Flemming — Sat, 13 Apr 2019 09:22:39 GMT

Cookie - John Hannover:

Lier:

Ravn har vel ikke givet tilsagn til at kontaktoplysningerne i første omgang registreres hos izettle, hvis man først bliver orienteret om det når han modtager kvitteringen fra izettle.....

ved ikke hvem der synes du skulle slås i hovedet med få stjerner for jeg er i alle fald enig. Umiddelbart kan jeg da slet ikke se izettle må videregive oplysninger til andre og deres formulering om, at butikken skal sige til kunden at hvis de ønsker oplysninger slettet, kan jeg ikke helt se række. Dels tror jeg ikke butikken har orienteret om at de blev videregivet, dels tror jeg at spørgsmålet skal være et AKTIV - VIL du acceptere dine oplysninger opbevares og DELES

Jeg vil klart mene det er ulovligt at dele oplysninger om kunden - uden denne INDEN har givet positivt tilsagn, og jeg ville også som izettle og butikken være bange for ikke at have dette skriftligt for at kunne bevise det.

vh John Hannover

John, du er klar over, at Izettle er en betalingsterminal, ikke? Hvordan skal kunden kunne betale uden at betalingsterminalen får de oplysninger, der skal til for at kunne sende kvitteringen til kunden på mail?

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Cookie - John Hannover — Sat, 13 Apr 2019 09:18:12 GMT

Lier:

Ravn har vel ikke givet tilsagn til at kontaktoplysningerne i første omgang registreres hos izettle, hvis man først bliver orienteret om det når han modtager kvitteringen fra izettle.....

ved ikke hvem der synes du skulle slås i hovedet med få stjerner for jeg er i alle fald enig. Umiddelbart kan jeg da slet ikke se izettle må videregive oplysninger til andre og deres formulering om, at butikken skal sige til kunden at hvis de ønsker oplysninger slettet, kan jeg ikke helt se række. Dels tror jeg ikke butikken har orienteret om at de blev videregivet, dels tror jeg at spørgsmålet skal være et AKTIV - VIL du acceptere dine oplysninger opbevares og DELES

Jeg vil klart mene det er ulovligt at dele oplysninger om kunden - uden denne INDEN har givet positivt tilsagn, og jeg ville også som izettle og butikken være bange for ikke at have dette skriftligt for at kunne bevise det.

vh John Hannover

Svar: Butik kan ikke udstede kvittering / kassebon er det lovligt.

Flemming — Sat, 13 Apr 2019 09:10:29 GMT

Cef:

@Flemming

Hvor ser du Ravn skrive at han ikke vil acceptere en håndskreven kvittering?

Ingen steder og det har jeg heller ikke skrevet, så kom igen.