Generel iværksætterdebat

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Fashion-Seller — Sat, 16 Mar 2019 11:35:05 GMT

Bojko:

Er denne tråd ikke bare en stor gang sludder og vrøvl?

Hvorfor begynder i at diskuttere ting fra andre lande som i alligevel ikke formår at sætte Jer ind i? Hvad har USAs national økonomi at gøre med om Danmark er det bedste land for selvstændige? Har i ikke lagt mærke til, at det er USA der træder til og hjælper økonomisk hver gang der opstår en krise i verden, med penge de udsteder og som fremstår som underskud.

Nej det vil jeg ikke mene, alt det i tråden har været meget mere faktuelt korrekt, i forhold til dit indlæg, alt ære og respekt for dit input. Men du blander da i den grad tingene sammen i en stor mixer.

Og hvorfor vi begynder at debattere USA, tjaaa spørg Bronco, hvorfor debatten skulle drejes den vej, det var ham, som ville have en debat igang om noget, som ikke vedrører trådstarters spørgsmål...

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Fashion-Seller — Fri, 15 Mar 2019 20:17:06 GMT

Cookie - John Hannover:

Bruttonational produkt er heller ikke entydigt - bla. er olie produktion mange steder ansvarlig for største delen og endeligt er det jo slet ikke udtryk for, om 30% af befolkningen lever i slum - 70% for den sags skyld - blandt de første 7 finder man kuwait - united ara republic - brunai- norge - og macao ligger højt - spille industri osv Det er en rent forvrøvlet diskussion at blande ind fordi nogle har svært ved at finde en bank. Græsset er altid grønnere - men det samle virksomhedsmiljø er generelt højt og godt i DK i alle internationale undersøgelser -

Helt enig!

Man kan ikke se sort/hvidt på det her, der er alt for mange andre faktorer, som spiller ind...

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Steffen Duelund — Fri, 15 Mar 2019 15:34:02 GMT

Jeg forstår frustrationen, men jeg tænker at alternativet ville være en katastrofe. Det ville i hvert fald betyde at der var langt mere svindel og langt mere økonomisk kriminalitet.

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Fashion-Seller — Fri, 15 Mar 2019 15:26:15 GMT

BroncofanDK:

Fashion-Seller:
F.eks folk på Food stamps. Det er over 10% af befolkningen, som ikke kan lave uden disse.
http://www.trivisonno.com/food-stamps-charts

Nu ved jeg ikke helt hvad DU synes foodstamps og folkesundhed mv har med forretningsklimaet at gøre, men du lufter da mange danskeres mindreværdskomplekser maskeret som storhedsvanvid på fornemmeste vis.

Faktum er at Danmark er fattigere end USA, vi er et af de absolut dårligste lande til at tiltrække udenlandske investeringer når ikke lige en gruppe politikere får fine fornemmelser med offentlige penge.

Når vi nu sådan skal kippe med Dannebrog, så er det måske lige på plads at sætte ting i relief. Foodstamps gives til alle der er på offentlig forsørgelse eller delvis offentlig forsørgelse, og af dem siger de nyeste tal fra DST at der er 700000 mellem 16 og 64 år altså eksklusive pensionister og SU modtagere som vil være med i de amerikanske tal. Udover det så er der en lang række familier der får boligstøtte som også i USA ville blive udbetalt som naturalieydelser (Foodstamps/Sygeforsikring)

Seneste tal fra DST er at der i December 2015 var 575000 hustande der modtog boligstøtte.

Nogle gange ville jeg ønske, at folk bare kunne minimum af matematik, før de begyndte at kaste sig ud i hovedløse debatter om dit og dat.

Men nu hænger tingene sjovt nok sammen, f.eks indkomst beskatning mm.

Tager vi EU som helhed, så ender folk med stort set den samme tekniske beskatning, det er uanset om man bor i DK eller Spanien. Forskellen ligger blot i, hvordan beskatningen deles op. I DK er der en all inclusiv ordning, dvs du betaler hele molevitten via din skat = en høj skatteprocent.

Andre lande har en lav skat, derimod skal du betale sygeforsikring, uddannelse mm privat.

Og sådan er det også med USA, og derfor er samfundet som helhed inkl opbygningen vigtigt, når man begynder at snakke om indkomstniveau, rigdom mm. Du kan ikke bare tage det bedste ud og fremhæve det, når det er på bekostningen af meget andet.

Sæt dig ind i foodstamps, og du vil indse, at det er en katastrofe. Hvor mange % af den amerikanske befolkning lever i fattigdom vs den danske? :)

Nej Danmark er ikke fattigere end USA, USA er teknisk set bankerot, de holdes i live ved at printe massive mængder af US Dollars. Men det får også sin ende en dag. De kan ikke en gang betale renterne på deres gæld, så hvordan kan du påstå, at de overhovedet er rige som nation? Det er faktuelt forkert, kig på tallene, de siger jo alt!

Danmark er ikke verdensmester i at tiltrække kæmpe investeringer fra udlandet, men det er der igen en årsag til, hvis man nu starter med at kigge på landet. Først og fremmest er beliggenheden og størrelsen på landet ikke optimalt. Desuden har DK en meget strammere lovgivning på mange punkter, end det er tilfældet i USA.

Og så har DK en nabo, Tyskland, som er meget mere interessant som marked, fordi det er meget større end mini DK.

Men nu er udenlandske investeringer jo ikke alfa omega, når man kan lave et velfungerende samfund af egne produkter, som eksporteres med stor succes. Tværtimod, så bliver man jo mindre sårbar, når pengene ikke vælter ind, f.eks når der kommer nedgangstider.

Dine argumenter er lidt ala dem, som bare mener, at DK bør efterligne Schweiz i forhold til skattesatser mm, uden at de to landes forudsætninger er ens. Dermed vil udfaldet jo aldrig blive det samme, når der er så store forskelle på de to landes opbygning, f.eks har Schweiz en giga banksektor, som smider mange penge i statskassen, hvilket DK ikke har.

Og hvis vi så går tilbage til matematikken, som jeg nævnte i starten, så kan det jo ikke lade sig gøre, at alle lande tiltrækker store udenlandske investeringer. Det er matematisk umuligt! Lad os som eksempel sige, at der skal investeres 1.000 mia kr i verden. Så er der 1.000 mia kr at kæmpe om, men alle lande kan jo ikke få en større bid af disse, end der kommer investeringer fra dem. Det er teknisk set umuligt.

Nogle vil investere mere, end de får retur, mens andre får flere investeringer retur, end de investerer.

Som det også er tilfældet med eksport/import. Det er teknisk set umuligt, at alle lande har + på eksportkontoen, for nogle skal jo importere de varer, som der eksporteres.

Matematik er og bliver en dejlig simpel ting, hvis blot man forstår grundprincipperne :)

Og lad mig til slut slå fast, jeg har på intet tidspunkt skrevet, at DK gør noget perfekt, jeg har blot anfægtet, at USA er så meget bedre end DK, som du ellers påstår, og evigt og altid påstår :) Jeg kan derimod godt se nuancerne, ligesom jeg kan se det matematiske forkerte i flere af dine påstande, men lad det nu ligge, denne debat egner sig slet ikke til at foregå på skrift :)

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Fashion-Seller — Thu, 14 Mar 2019 23:02:30 GMT

Thor:

Pas nu på Fashion-seller, du betræder farlig jord!

At antyde at USA muligvis ikke det bedste land i verden, på Broncos vagt....

Skal lige have lavet nogle popcorn....

Det ved jeg skam godt, men nu var det Broncos selv, der ville debattere noget, som jeg slet ikke havde skrevet :)

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Fashion-Seller — Thu, 14 Mar 2019 20:31:44 GMT

BroncofanDK:

Fashion-Seller:

Ellers er det jo underligt, at danskere er gennemsnitlig rigere end amerikanere, at de har et bedre sikkerhedsnet, og for mange en bedre tilværelse. Og at DK generelt bare ligger langt over USA på mange punkter økonomisk.

Så helt skidt må det ikke være.

Jeg er ked af at sige det til dig men USA har e GDP per capita der ligger mere end 10% over det danske, men fakta må endelig ikke forstyrre din alternative virkelighed, og lad os til lejligheden opfinde nogle konstruerede logikker så vi kan leve i vores fantasiverden med de små rød hvide flag på bordet og helliget fædrelandssangene!

Pas endelig på med at se på hvad priserne er i USA for forbrugsvarer og langvarige forbrugsgoder, lad os glemme skatteprocenter, kapitaladgang....

Den Lille Rødhvide Bil, Dyt Bot Dyt.......

Ja lad os endelig være nedladende i tale måden.

Jeg har ikke sagt, at DK ikke kunne gøre noget bedre, men fakta om USA på mange fronter lyver ikke.

F.eks folk på Food stamps. Det er over 10% af befolkningen, som ikke kan lave uden disse.
http://www.trivisonno.com/food-stamps-charts

Eller hvis man kigger på den amerikanske statsgæld. Den er så stor, at de ikke kan betale renterne, se det er jo et godt eksempel.
http://www.usdebtclock.org/

Eller hvordan er det ny med studie gæld i US?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-17/u-s-student-loan-debt-sets-record-doubling-since-recession

Man kunne også kigge på health care
https://www.census.gov/library/publications/2018/demo/p60-264.html

Eller endnu sjovere på det "frie marked" for medicin
https://www.scientificamerican.com/article/how-the-u-s-pays-3-times-more-for-drugs/

Folkesundhed er helt skidt
http://www.healthdata.org/news-release/vast-majority-american-adults-are-overweight-or-obese-and-weight-growing-problem-among

Og sådan kunne vi blive ved...

Så er det rigtigt nok, at de har flere selvstændige i procent, men det går da ikke ligefrem fremragende på mange punkter...

Spørgsmålet er så, om USA er perfekt på nogen måde, eller om der er en bagside af medaljen også, som ikke tæller med i opgørelsen. Jeg ved godt, hvor jeg helst ville bo :)

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Fashion-Seller — Thu, 14 Mar 2019 18:33:15 GMT

BroncofanDK:

Fashion-Seller:

Misforstår jeg trådstarter, eller omhandler emnet ikke oprettelse af firma og drift af dette? Ikke markedsvilkår, forretningsklima, beskatning mm?

Det er ihvertfald ud for dette, at jeg har svaret, så jeg ved ikke, hvorfor og hvordan du kan dreje min kommentar til noget helt andet?

Og jeg tvivler på, uden at have tjekket det op, at DK ligger meget dårligere end mange andre lande, når det gælder de info, som du lister op.

Og inden debatten begynder at omhandle markedvilkår mm, så vil jeg blot indskyde, at der er mange grunde til, at der er færre selvstændige i DK end f.eks andre store lande som USA, England, Tyskland mm. F.esk landets størrelse...

Ja selvfølgelig har et land med 300 mio mennesker flere selvstændige end et med 6 mio, og det er derfor men har opfundet sådan et smart regnebegreb som PROCENT!

Omkring administration ligger vi helt sikkert i den gode ende, men der skel andet end indberetning til offentlige myndigheder til at DRIVE en virksomhed.

Okay og det troede du ikke, at jeg hentydede til eller hvad?

Men hvis et land med 300 mio indbyggere, har en virksomhed med 1.000 ansatte, så udgør det en meget lille del af arbejdsstyrken. Derimod vil en virksomhed med 1.000 ansatte gøre en stor forskel i et lille land med 6 mio indbyggere.

Så man kan jo ikke bare kigge på procenterne, uden at tage forbehold for, hvor lidt der skal til at ændre disse i et lille land vs et stort land. Derudover bør man også se på levevilkår, gennemsnits løn mm i disse kalkuler, og så vil man se, at DK ligger godt.

Ellers er det jo underligt, at danskere er gennemsnitlig rigere end amerikanere, at de har et bedre sikkerhedsnet, og for mange en bedre tilværelse. Og at DK generelt bare ligger langt over USA på mange punkter økonomisk.

Så helt skidt må det ikke være.

Og nu handler denne tråd om en persons brok over oprettelse af et firma, så skal vi ikke komme tilbage på sporet igen? :)

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Fashion-Seller — Thu, 14 Mar 2019 17:30:01 GMT

BroncofanDK:

Fashion-Seller:

Danmark er måske verdens letteste land at drive virksomhed i, herunder at oprette virksomhed...

Så det der kan kun være udtalelser fra en, som aldrig har prøvet at drive firma udenfor DK, for så ville du med sikkerhed se meget anderledes på det :)

Administrativt og i markedsadgang, er det rigtigt at vi ligger godt til, men der er en grund til at vi er et af de lande i OECD hvor der er færrest selvstændige. For koret der er så glade for at puste det danske erhvervsklima op med lånte fjer, så skulle man måske spørge, hvor fantastisk det er når median indkomsten for selvstændige i landet er 25% lavere end median indkomsten for lønmodtagere, hvilket betyder at over halvdelen af selvstændige tjener væsentligt mindre end den dårligst betalte del af lønmodtagere.

Da mellem 2/3 og 4/5 lukker indenfor 5 år, og det næppe er dem det går bedst for der lukker, så skal man ikke glemme at der er nogle væmmelige rædselshistorier derude.

Vi har nogle af verdens dårligste investerings- og skattevilkår, og vores unge virksomheder er sjældent ret gode til at tjene penge. Der er en grund til at vi gennem 30-40 år har haft kæmpe underskud i forholdet mellem udenlandske investeringer i Danmark og danske investeringer i udlandet.

Der er noget meget bizart ved at vurdere forretningsklima uden at tage det økonomiske med.

Misforstår jeg trådstarter, eller omhandler emnet ikke oprettelse af firma og drift af dette? Ikke markedsvilkår, forretningsklima, beskatning mm?

Det er ihvertfald ud for dette, at jeg har svaret, så jeg ved ikke, hvorfor og hvordan du kan dreje min kommentar til noget helt andet?

Og jeg tvivler på, uden at have tjekket det op, at DK ligger meget dårligere end mange andre lande, når det gælder de info, som du lister op.

Og inden debatten begynder at omhandle markedvilkår mm, så vil jeg blot indskyde, at der er mange grunde til, at der er færre selvstændige i DK end f.eks andre store lande som USA, England, Tyskland mm. F.esk landets størrelse...

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Kim Fredtoft — Wed, 13 Mar 2019 21:57:49 GMT

Og så er det jo heller ikke sværere.

Jeg havde for nylig præcis den samtale med en ny bank ved oprettelse af erhvervskonti. For hvert selskab bad de om forventede ind- og udgående pengestrømme fra de lande der handles med.

Det angives i intervaller som 0-10K, 10K-50K, 50K-100K etc.
Det er af compliance hensyn fordi de skal kende deres kunder for at kunne se om der sker mistænkelige transaktioner som går ud over det sædvanlige mønster. Det er intervaller som man selv sætter, og kan ændre løbende, hvis ens forretning ændrer sig.

Det forklarede banken stille og roligt til mig.
Da jeg havde forstået baggrunden for reglerne havde jeg intet problem med det.
Det tog ca. 10 minutter at lave et skema for de to driftselskaber, som jeg derefter uploadede via netbank.

Det er ikke altid man kan vælge hvad tilværelsen byder en.
Men man kan i de fleste tilfælde selv vælge hvordan man reagerer på det.

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

businessonly — Wed, 13 Mar 2019 20:35:39 GMT

Apropos Avisrute- kræver også snildt og slet ikke denne attitude 93 kommer med.... Glem det kammerat...

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

David93 — Wed, 13 Mar 2019 20:29:41 GMT

Så hellere lade vær ik..
skaber bare mere arbejde for alle - ubrugeligt.. måske der man skulle spare lidt på arbejdstid..

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Birte Andersen — Wed, 13 Mar 2019 18:50:54 GMT

David93:
Men nu er det ikke bindene svar man giver og man kan jo selv “vælge” sit forventede indtægt osv.

Hvis man bare selv kan vælge et beløb, lyder det da ikke særligt svært eller tidskrævende?
Og HVIS det oven i købet får en enkelt eller to til at tænke sig om en ekstra gang, før de springer ud i det, er det da bare en ekstra fordel.

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

BroncofanDK — Wed, 13 Mar 2019 16:52:25 GMT

Rasmus:

Kan huske da jeg selv skulle have erhvervskontoen. Skulle bruge 2 stks, en til drift og en til holding.

Skrev 17 banker ned på et stykke papir og ringede til dem allesammen, med div. informationer + en business canvas model.

11 banker ville have mig, hvis jeg også rykkede min private konto.

2 banker ville have mig, hvis jeg kun ville have erhvervskonto - men det var meget dyrt.

Endte med at vælge min egen bank, (DDB) som gjorde det hele gratis - dog fordi jeg er under 26.

Bare til info, om hvor latterligt det er - du har god grund til frustration.

Om bankerne og reglerne er "latterlige" kan man da sagtens diskutere, og kravet om at en virksomhed har en bankkonto er vel rimelig nok.

Det man kan og bør diskutere i disse "hvidvasktider" og "socialmediatider" hvor man kan blive "lynchet" offentligt, som mange gjorde overfor Danske Bank bed den berømte Britta, hvor de blev hængt ud, men hvor det viste sig at være hos bagmandspolitiet, skat og socialministeriet tingene sejlede, så kan man ikke fortænke bankerne i at være påpasselige.

Hvorom alting er så så er det latterligt at fremhæve som nogen gør her at administration i Bulgarien ikke er oppe til Dansk standard. Undskyld men hvem ville tro det.

Det centrale er at vi her i landet betaler næstmest pr. capita for "servicen" fra den offentlige sektor, og så hjælper det ikke at "servicen" kun er dyr og ikke god!

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

David93 — Wed, 13 Mar 2019 15:14:15 GMT

Du har fat i noget! Præcis det jeg vil frem til!

Svar: Danmark måske mest latterlige land for selvstændige!

Rasmus — Wed, 13 Mar 2019 14:40:48 GMT

Kan huske da jeg selv skulle have erhvervskontoen. Skulle bruge 2 stks, en til drift og en til holding.

Skrev 17 banker ned på et stykke papir og ringede til dem allesammen, med div. informationer + en business canvas model.

11 banker ville have mig, hvis jeg også rykkede min private konto.

2 banker ville have mig, hvis jeg kun ville have erhvervskonto - men det var meget dyrt.

Endte med at vælge min egen bank, (DDB) som gjorde det hele gratis - dog fordi jeg er under 26.

Bare til info, om hvor latterligt det er - du har god grund til frustration.