Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Fashion-Seller — Mon, 10 Dec 2018 10:53:39 GMT

Thor N.:

Efter min mening burde man have en klokke klar lovgivning som alle forstår.

Bare for at være ærlig, så er det jo umuligt, med mindre den enkelte person bruger tid på at sætte sig ind i loven. Men den er relativt simpel, og godt forklaret på mange hjemmesider efterhånden.

Som du beskriver forløbet, så er der indgået en aftale. Og så hæfter de for den :)

Som John skriver, er næste skridt at gå til myndighederne, her vil jeg anbefale forbrugerklagenævnet.

https://www.forbrug.dk/klagemuligheder/klager-over-koeb-i-danmark/saadan-starter-du-en-klagesag/

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Fashion-Seller — Fri, 07 Dec 2018 22:46:33 GMT

Jesper_nl:

Fashion-Seller:

Jesper_nl:

Det skal fremgå MEGET TYDELIGT! Det er der mere eller mindre ingen webshops (som er målrettet alm. forbrugere) som opfylder.

Det skal fremgå klart under hvert produkt, det er ikke nok, at det gemmes væk i nogle handelsbetingelser på en underside langt væk fra produktet.

Og så snart webshoppen fremsender en ordrebekræftigelse eller lignende (kært barn har jo mange navne), så er aftalen indgået.

Og hvem gider handle på en webshop, som ikke sælger en vare, men blot laver en opfordring til et tilbud. Nogle gange kan det også blive lige lovlig smart :)

Fuldstændig enig - men det er heller ikke mig du skal overbevise, synes min påstand fremgår meget tydeligt og ligger meget tæt på din.

Det var skam heller ikke min mening, jeg ville bare bekræfte, at det du skrev var rigtig :)

Der skal laves mange tiltag, før man kan kalde det at "give et tilbud". Så selvom Kim har ret i, at man kan lave undtagelsen, de færreste shops lever dog op til dette, så er mit gæt, at trådstarter har ret til produktet, da handlen er indgået :)

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Fashion-Seller — Fri, 07 Dec 2018 21:01:29 GMT

Jesper_nl:

Det skal fremgå MEGET TYDELIGT! Det er der mere eller mindre ingen webshops (som er målrettet alm. forbrugere) som opfylder.

Det skal fremgå klart under hvert produkt, det er ikke nok, at det gemmes væk i nogle handelsbetingelser på en underside langt væk fra produktet.

Og så snart webshoppen fremsender en ordrebekræftigelse eller lignende (kært barn har jo mange navne), så er aftalen indgået.

Og hvem gider handle på en webshop, som ikke sælger en vare, men blot laver en opfordring til et tilbud. Nogle gange kan det også blive lige lovlig smart :)

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Jesper_nl — Fri, 07 Dec 2018 12:58:56 GMT

Kim Vinberg:

Vi kan sidde og linke frem og tilbage hele dagen med afgørelser som beviser / modbeviser hinadens påstand, men vi kommer ingen vejene.

Så er vi jo enige om noget :)

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Kim Vinberg — Fri, 07 Dec 2018 12:46:22 GMT

Jesper_nl:

Det skal fremgå MEGET TYDELIGT! Det er der mere eller mindre ingen webshops (som er målrettet alm. forbrugere) som opfylder.

Det er god skik ikke at fravælge det man ikke kan lide: fra samme afgørelse: "Det er i denne forbindelse ikke tilstrækkeligt, at vilkåret er omtalt under de almindelige handelsbetingelser eller lignende."

Endvidere en lidt nyere afgørelse (se punkt 2) https://www.forbrugerombudsmanden.dk/find-sager/markedsfoeringsloven/sager-efter-markedsfoeringsloven/ehandel/internetvirksomhed-efterlevede-paabud-fra-forbrugerombudsmanden/

Så udgangspunktet forbliver det samme. En webshop kan ikke aftale sig til vilkår som stiller forbrugeren dårligere end relevant forbrugerlovgivning.

ja det skal fremgå tydeligt, så det passer jo ikke med din påstand at man ikke kan komme udenom det... Det kan man og det gør mange webshops, det skal bare gøres korrekt.

Grunden til jeg ikke citerede resten af afgørelsen er at det er en vurderings sag hver eneste gang, så det er irrelevandt om den pågældende shop overholdte reglerne eller ej, når det er den generelle udtalesen omkring de gældende regler der er det det her handler om.

Dit link foræller heller intet om hvordan de havde lavet denne annullering tekst. Overholdt de reglerne? Nej tydeligvis ikke for så var den godkendt, fordi der netop ingen aftale var indgået.

Vi kan sidde og linke frem og tilbage hele dagen med afgørelser som beviser / modbeviser hinadens påstand, men vi kommer ingen vejene.

Jeg gider ikke bruge mere tid på det, for uanset hvad vi gør, så kommer vi ikke videre med et resultat, det vil kun være via forbrugerombudsmanden vi kan få et svar, men selv svar derfra vil være endelige, fordi det er vurderinger basseret ud fra hvordan det er lavet på de pågældende webshops.

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Jesper_nl — Fri, 07 Dec 2018 12:05:05 GMT

Kim Vinberg:

Så linker jeg da bare til en udtalese fra forbrugeroimbudsmanden.

https://www.forbrugerombudsmanden.dk/find-sager/markedsfoeringsloven/sager-efter-markedsfoeringsloven/kontraktvilkaar/forbehold/

"Hvis en erhvervsdrivende i overensstemmelse med aftalelovens § 9 vil fravige det almindelige aftaleretlige udgangspunkt om, at tilbud i en internet butik er bindende, skal det fremgå meget tydeligt af siden, at tilbuddene på hjemmesiden alene er ”en opfordring til at give et tilbud”, og at der ikke er indgået en bindende aftale, før sælgeren har accepteret køberens tilbud."

Det skal fremgå MEGET TYDELIGT! Det er der mere eller mindre ingen webshops (som er målrettet alm. forbrugere) som opfylder.

Det er god skik ikke at fravælge det man ikke kan lide: fra samme afgørelse: "Det er i denne forbindelse ikke tilstrækkeligt, at vilkåret er omtalt under de almindelige handelsbetingelser eller lignende."

Endvidere en lidt nyere afgørelse (se punkt 2) https://www.forbrugerombudsmanden.dk/find-sager/markedsfoeringsloven/sager-efter-markedsfoeringsloven/ehandel/internetvirksomhed-efterlevede-paabud-fra-forbrugerombudsmanden/

Så udgangspunktet forbliver det samme. En webshop kan ikke aftale sig til vilkår som stiller forbrugeren dårligere end relevant forbrugerlovgivning.

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Kim Vinberg — Fri, 07 Dec 2018 11:16:45 GMT

Så linker jeg da bare til en udtalese fra forbrugeroimbudsmanden.

https://www.forbrugerombudsmanden.dk/find-sager/markedsfoeringsloven/sager-efter-markedsfoeringsloven/kontraktvilkaar/forbehold/

"Hvis en erhvervsdrivende i overensstemmelse med aftalelovens § 9 vil fravige det almindelige aftaleretlige udgangspunkt om, at tilbud i en internet butik er bindende, skal det fremgå meget tydeligt af siden, at tilbuddene på hjemmesiden alene er ”en opfordring til at give et tilbud”, og at der ikke er indgået en bindende aftale, før sælgeren har accepteret køberens tilbud."

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Jesper_nl — Fri, 07 Dec 2018 11:05:47 GMT

Kim Vinberg:

Forbrugerkøb:

https://www.forbrug.dk/afgoerelser-ruling/forbrugeromraadet/computere-mv/ikkebindendetilbud/

https://www.forbrug.dk/afgoerelser-ruling/forbrugeromraadet/telefoner/prisoplysninger/

https://www.forbrug.dk/artikler/forbrug/virksomheder/virksomheder/priser/

Og lige i sidste link er denne tekst vigtig:

Opfordring til at gøre tilbud

Hvis du vil sikre dig, at det er den korrekte vare til den korrekte pris, du er ved at sælge, kan du udforme din hjemmeside sådan, at der ikke bliver indgået en aftale, når kunden lægger varen i kurven. Det kan du gøre ved at indsætte en tekst, så kunden klart og tydeligt bliver gjort opmærksom på, at aftalen ikke er indgået, før du har bekræftet den.

Mange fine links du har fundet frem.

Men juridisk rangerer de ikke over forbrugerombudsmanden.

Og forbrugerombudsmanden er anderledes klar i sine retningslinjer - "Der er normalt indgået en bindende aftale, når forbrugeren lægger varen i kurven og afgiver sin bestilling" og samtidig under afsnittet om ugyldige og urimelige aftalevilkår "Følgende vilkår er fx ulovlige: ... "Sælgeren forbeholder sig ret til at annullere aftalen, efter at der er indgået en bindende aftale, hvis der er prisfejl, varerne er udsolgt eller hvis der er andre fejl"

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Cookie - John Hannover — Fri, 07 Dec 2018 10:55:28 GMT

Jeg ville klart se til forbrugerombudsmanden. Jeg ville også mene, at hvis man laver ensidigt tekst mod B2C kunde om at orden ikke er accepteret før man selv bekræfter den, så vil man skulle have ordren genbekræftet fra kunden på det punkt også - man kan ikke ensidigt kræve at ordren ikke er gældende i B2C uden det er begge veje - så må kunden skulle bekræfte at denne stadigt ønsker ordren den dag butikken finder ud af OM de vil levere

Jeg ville gå med forbrugerombudsmanden ret klart - teksten fra Forbrug.dk er i øvrigt fra 2014 og der kan sagtens være ændret i praksis siden

vh John Hannover

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Simon Peter Langkilde Jakobsen — Fri, 07 Dec 2018 10:46:03 GMT

Kim Vinberg:
Hvis du vil sikre dig, at det er den korrekte vare til den korrekte pris, du er ved at sælge, kan du udforme din hjemmeside sådan, at der ikke bliver indgået en aftale, når kunden lægger varen i kurven. Det kan du gøre ved at indsætte en tekst, så kunden klart og tydeligt bliver gjort opmærksom på, at aftalen ikke er indgået, før du har bekræftet den.

Ja, det siger jo unægteligt noget andet end det forbrugerombudsmanden skriver i deres retningslinjer.

Men, hvem skal man stole på?

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Kim Vinberg — Fri, 07 Dec 2018 09:54:52 GMT

Forbrugerkøb:

https://www.forbrug.dk/afgoerelser-ruling/forbrugeromraadet/computere-mv/ikkebindendetilbud/

https://www.forbrug.dk/afgoerelser-ruling/forbrugeromraadet/telefoner/prisoplysninger/

https://www.forbrug.dk/artikler/forbrug/virksomheder/virksomheder/priser/

Og lige i sidste link er denne tekst vigtig:

Opfordring til at gøre tilbud

Hvis du vil sikre dig, at det er den korrekte vare til den korrekte pris, du er ved at sælge, kan du udforme din hjemmeside sådan, at der ikke bliver indgået en aftale, når kunden lægger varen i kurven. Det kan du gøre ved at indsætte en tekst, så kunden klart og tydeligt bliver gjort opmærksom på, at aftalen ikke er indgået, før du har bekræftet den.

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Simon Peter Langkilde Jakobsen — Thu, 06 Dec 2018 23:17:49 GMT

Jesper_nl:
Jeg tror nu stadig du blander forbruger og erhvervskøb sammen.

Korrekt, meget vigtigt skildring.

Jeg tænker sgu du har ret med forbrugerkøb Jesper.

Men jeg vil nu mene det er aftaleloven, og ikke forbrugeraftaleloven, som håndterer problematikken.

Og hvad jeg lige kunne skimte, så står netkøb ikke specifikt nævnt i aftaleloven, så jeg tænker det forbrugerombudsmanden baserer sine retningslinjer på er retspraksis,

Grunden til Bilka, og andre så kan annullere ordre indimellem til forbrugere, er at fx. prisfejlen er så åbenlys, at man kan antage at forbrugeren var i ond tro, hvilket kan hæve en aftale.

Med B2B kunder, vil man så til gengæld fint kunne aftale sig ud af det på forhånd, således at en afgiven ordre ikke er bindende for virksomheden, førend den accepterer ordren.

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Jesper_nl — Thu, 06 Dec 2018 17:15:10 GMT

Kim Vinberg:

Jesper_nl:

Kim Vinberg:

Jesper_nl du er forkert på den. Det har været oppe at vende så mange gange med netop det at en bestilling ikke er accept, medmindre man har glemt at tilføje det i sine betingelser.

Hvor har det været oppe at vende?

Er du sikker på du skelner mellem forbrugerkøb og alle andre køb! Mig bekendt er forbrugeraftaleloven ikke ændret i en sådan grad at din påstand er korrekt.

Her på Amino konstant. Alle medier hver gang en kunde brokker sig over en webbutik annuller ordre.

Når der i betingelser er tilføjet sådan en besked som den Simon nævnte så er der intet at gøre, og langt de fleste webshops har dette, netop fordi de kan komme ud i problemer ved ikke at have dem.

Jeg tror nu stadig du blander forbruger og erhvervskøb sammen.

Jeg er enig i, at man “måske” kan slippe ud af problemer ved handel mellem virksomheder, men er der tale om et forbrugerkøb så kan man som forbruger ikke stilles ringere end forbrugeraftaleloven, og det er uanset hvad der står i et sæt handelsbetingelser på en hjemmeside.

Og den med den nævnes i medierne er jeg slet ikke enig med dig i - faktisk tværtimod. Der er heldigvis ikke så mange af den slags sager, men lige præcis Bilka blev bundet af præcis samme situation til netop Black friday. https://ekstrabladet.dk/nationen/smilende-inge-troede-hun-havde-gjort-et-kup-i-bilka-hvor-blev-hun-snydt/7416413

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Kim Vinberg — Thu, 06 Dec 2018 15:53:25 GMT

Jesper_nl:

Kim Vinberg:

Jesper_nl du er forkert på den. Det har været oppe at vende så mange gange med netop det at en bestilling ikke er accept, medmindre man har glemt at tilføje det i sine betingelser.

Hvor har det været oppe at vende?

Er du sikker på du skelner mellem forbrugerkøb og alle andre køb! Mig bekendt er forbrugeraftaleloven ikke ændret i en sådan grad at din påstand er korrekt.

Her på Amino konstant. Alle medier hver gang en kunde brokker sig over en webbutik annuller ordre.

Når der i betingelser er tilføjet sådan en besked som den Simon nævnte så er der intet at gøre, og langt de fleste webshops har dette, netop fordi de kan komme ud i problemer ved ikke at have dem.

Svar: Lovgivning ved Black friday tilbud? fx. hvis black friday tilbud lige pludselig er udgået

Jesper_nl — Thu, 06 Dec 2018 15:39:46 GMT

Kim Vinberg:

Jesper_nl du er forkert på den. Det har været oppe at vende så mange gange med netop det at en bestilling ikke er accept, medmindre man har glemt at tilføje det i sine betingelser.

Hvor har det været oppe at vende?

Er du sikker på du skelner mellem forbrugerkøb og alle andre køb! Mig bekendt er forbrugeraftaleloven ikke ændret i en sådan grad at din påstand er korrekt.