Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Thor — Tue, 27 Nov 2018 19:11:21 GMT

Jeg ville nok lige vende skråen en ekstra gang. Som andre skriver er der flere faktorer, kørsel til/fra, evt. arbejde på værksted, ture til tømmerhandel/genbrugsplads, der muligvis er en del af timeregnskabet.

Derudover er det en temmelig tynd baggrund at basere det på lejers forklaring. "Vidners" tidsfornemmelse er nærmest per definiton upålidelig. Det de mener er max 5 timer, kan sagtens være langt flere timer. Med hensyn til væggen er det vel en mulighed at håndværkeren faktisk har ret. Giver det mening at det er ham der har gjort det? Kunne det være lejer, der finder en undskyldning for at slippe?

Men har du prøvet at tale med håndværkeren angående timerne? Hvis han har rent mel i posen, burde det ikke være et problem at han fremlægger timesedler for det......

Ps.

Er selv fornylig blevet tørret af en håndværker, så forstår frustrationen. Men du skal nok undersøge fakta lidt nærmere......

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Fashion-Seller — Tue, 27 Nov 2018 16:27:57 GMT

Har du husket at regne kørsel ind i hans timeforbrug? Både frem og tilbage?

Og hvordan med materiale, har han også stået for at indkøbe og hente disse? I såfald indgår denne tid også i det samlede tidsforbrug.

Og hvad med affald, som evt skal køres på genbrug eller på forbrændingen? Har håndværkeren også håndteret dette?

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

BroncofanDK — Tue, 27 Nov 2018 16:03:32 GMT

David93:

Hvorfor er det ham der udføre arbejdet/giver faktura der "vinder" denne sag her.
Det forstår jeg ikke helt.

Menes altid at høre at det er kunden der har "ret" eller vinder disse sager..

Det har du bestemt ikke ret I, og nej, kunden har bestemt ikke altid ret, men dog "ret" til at blive hørt og taget seriøst.

Jeg havde for mange år siden en sag som rystede min retsfølelse. Vi havde en bil som blev kendt for at tandremshjulet havde tendens til at gå i stykker og havarere motoren. Jeg har bilen til service, og værkføreren gør specifikt opmærksom på problemet, og på arbejdsseddel og faktura står der

"Check at tandremshjul er skiftet til HVID model"

6 måneder efter havarerer motoren og bilen kommer tilbage til værkstedet. Jeg går ind til den svend der arbejder på bilen og får udleveret de havarerede dele af det SORTE tandremshjul. Jeg følte mig i min gode ret til at få dette udbedret til prisen af et normalt tandremsskift, men dommeren mente ikke at det havde betydning at der på fakturaen stod at tandremshjulet skulle være skiftet, og at det tilfældigvis var sort.

For mig er der stadig til denne dag ikke noget jeg kan se som klarere bevis, men jeg fik at vide at jeg ville tabe den med et brag. At vi havde betalt en del af regningen var dog af stor betydning i retsforhandlingen, hvor dommeren i modsætning til hvad Hannover skriver her lagde meget vægt på forskellen mellem uvilje mod at betale hele beløbet og uvilje mod at betale i det hele taget.

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Kroghs Tømrerfirma — Tue, 27 Nov 2018 13:25:31 GMT

Altså -

Han har været der 5 timer af flere omgange ??? Så kan der jo hurtigt ryge en gang kørsel på pr.gang(dvs måske en time ekstra hver gang).

Hvad med affald ? Har han bortskaffet det ? hvis jeg skal bortskaffe affald for mine kunder koster det typisk en 1/2-1 time plus at det koster 163kr(+moms) for at komme af med det på genbrugsstationen. Og det informere jeg også mine kunder om INDEN jeg bare gør det !

Hvad med den tid han har brugt på at hente materialer på trælasten ? også hurtigt en 1/2-1 time pr gang :-)

Det med væggen KUNNE jo også være din udlejer dr så sit snit til at tørre den af på en anden.

Det lyder lidt som om at aftalerne ikke er helt lavet og snakket igennem. Men tag da og ring til manden og sig at du syntes han timeforbrug ar lidt vel højt. Og så kan det være at han har nogle gode forklaringer på det.

Omvendt lyder det også lidt som dårlig planlægning fra din håndværkers side. For hvis der er ca.5 timers arbejde, Så er det en tur forbi trælasten om morgenen, ud og udfører arbejdet, og af med affaldet på vejen hjem. Så fakturere dig for en dags arbejde+ materialer.

Michael

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Flemming — Tue, 27 Nov 2018 12:21:55 GMT

David93:

Med de svar der bliver givet her så er det da helt grotesk.. Og noget helt galt i vores system(hvilket der allerede er på mange punkter)

Hvorfor er det ham der udføre arbejdet/giver faktura der "vinder" denne sag her.
Det forstår jeg ikke helt.

Menes altid at høre at det er kunden der har "ret" eller vinder disse sager..

For hvis det er så let at smække over dobbelt timer på for udført arbejde og sende faktura til kunde, så det da let at tjene massere af penge i dagens Danmark, og have en årsløn i million klasssen for at være håndværker.

Nej, det er ikke så nemt for håndværkere at finde godtroende fjolser, så derfor er de dygtige håndværkere altid til at stole på. Dygtige håndværkere er afhængige af at kunder anbefaler nye kunder og jeg kender rigtigt mange dygtige håndværkere. De har som regel også fyldte kalendere og derfor ikke så nemme at få til at lave småopgaver.

Dårlige håndværkere kan ikke få firmaet til at løbe rundt, fordi de hverken laver godt håndværk eller er til at stole på. Disse håndværkere snyder så kunderne, da de ellers ikke tjener nok. Det er de samme mennesker, som heller ikke kan holde på et job.

Du er nødt til at tage dette som en lærestreg og fremadrettet sørge for at tage folk, som du har fået anbefalet eller som du har tjekket. Skriv en anmeldelse om ham på anmeld-håndværker, så andre kan afskrækkes af din oplevelse.

13 timer er 2 halve dage og kørsel etc eller 3 gange besøg. Så det er ikke bare timerne i lejligheden, der tæller - men også turen til genbrugspladsen, grossisten eller bare hjemmefra til kunde og retur.

Du har ikke skrevet hvad timeprisen er? Må vi høre, hvad han fakturerer dig totalt for dette? Og hvor i landet er det?

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

David93 — Tue, 27 Nov 2018 11:39:55 GMT

Og igen ender den FORNUFTIGE med at være det sorte får...

Og så forstår folk ikke at der sker ting og sager af grusomheder i dagens Danmark, for det sku ikke alle der finder sig i det.

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

David93 — Tue, 27 Nov 2018 11:34:42 GMT

Med de svar der bliver givet her så er det da helt grotesk.. Og noget helt galt i vores system(hvilket der allerede er på mange punkter)

Hvorfor er det ham der udføre arbejdet/giver faktura der "vinder" denne sag her.
Det forstår jeg ikke helt.

Menes altid at høre at det er kunden der har "ret" eller vinder disse sager..

For hvis det er så let at smække over dobbelt timer på for udført arbejde og sende faktura til kunde, så det da let at tjene massere af penge i dagens Danmark, og have en årsløn i million klasssen for at være håndværker.

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Cookie - John Hannover — Tue, 27 Nov 2018 11:24:38 GMT

BroncofanDK:
en lettere vej er måske at foretage fradrag i regningen og betale for 8 timer som fuld og hel betaling. Du flytter så beslutningen, men det kan bestemt også stille dig i et dårligt lys overfor andre håndværkere, og du kan let komme i en situation hvor det ender op med at koste mere.

ja normalt vil det give samme resultat som slet ikke at betale, med mindre man har fuldt bevis for at det ikke var flere timer - og man ikke har aftalt fast pris - så ja - det vil let bare betyde en tur i retten for de sidste penge - Uden betaling eller med for lidt betalt - giver i begge fald samme beslutningstager - håndværkeren som må afgøre om han vil trække den i rækken

De fleste håndværkerfirmaer gør det givet, hvis kunderne underbetaler regninger - ellers ville det ende i rent gedemarked

vh John Hannover

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

BroncofanDK — Tue, 27 Nov 2018 11:00:11 GMT

granberg1:
Hvad er konsekvensen hvis jeg nægter at betale, med udsagn om at jeg ikke har modtaget nogen ydelse - overhovedet! Så er det vel også påstand mod påstand?

Det vil helt givet være at du bliver dømt til at betale med ekstraomkostninger!

Du kan klage over regningen og bede om dokumentation, men en lettere vej er måske at foretage fradrag i regningen og betale for 8 timer som fuld og hel betaling. Du flytter så beslutningen, men det kan bestemt også stille dig i et dårligt lys overfor andre håndværkere, og du kan let komme i en situation hvor det ender op med at koste mere.

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Cookie - John Hannover — Tue, 27 Nov 2018 10:37:39 GMT

granberg1:

1

Hvad er konsekvensen hvis jeg nægter at betale, med udsagn om at jeg ikke har modtaget nogen ydelse - overhovedet! Så er det vel også påstand mod påstand?

2

Mht de farvede vægge - Har en håndværker ikke pligt til at 'fixe' noget sådan?

et hurtigt gæt er nok, at retten vil pille din påstand fra hinanden ikke - og du vil så skulle betale regning og en del af retsomkostningerne

Hvis du i stedet valgte at nægte at betale, fordi du mener der er voldsomt overfaktureret så vil retten bede håndværkeren dokumentere sit forbrug i form af timer - da det er det i er uenige om. Det kan han formentlig gøre med timebog - og inkl. kørsels tid som ofte er med - og så vil du komme til at betale og igen have omkostning til retten

Du kan igen gå i retten - eller tage det i samme omgang som 1. Hvordan du vil påvise, at håndværkeren har svinet er så op til dig. Det er ikke let hvis de væge var malet for ½ år siden, hvor der jo kan være sket meget siden - så det er nok ikke helt let at påvise. - igen koster en retssag - specielt hvis du taber klart

Summasumarum er, at hvis vi talte 150.000 kr der var uenighed om, så var det nok værd at grave i beviser mm - men den forskel vi taler om her, og med lejer som eneste sandhedsvidne - en lejer der måske tilmed jo har interesse i at sige, at det ikke er lejer der har griset vægen - så er det at smide gode penge efter dårlige

Tal med håndværkeren - bed om timedokumentation som han sikkert kan komme med, se om du kan aftale en lille rabat - men betal

vh John Hannover

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Brian Reinhold Jensen — Tue, 27 Nov 2018 10:18:15 GMT

granberg1:
Hvad er konsekvensen hvis jeg nægter at betale, med udsagn om at jeg ikke har modtaget nogen ydelse - overhovedet! Så er det vel også påstand mod påstand?

Hvad konsekvensen er er ikke lige til at sige, men det er jo usandt og dermed snyd/svindel idet du jo har fået udført opgaven og konsekvensen/straffen er derefter.

granberg1:
Mht de farvede vægge - Har en håndværker ikke pligt til at 'fixe' noget sådan?

Jo, ihvertfald moralsk og sandsynligvis også juridisk - men det kræver jo at det er ham der har lavet skaden og der er I ikke enige (set udefra), så hvis han nægter og du ikke kan bevise det, så er det lidt op ad bakke for dig.

Det er en rigtig træls situation du er havnet i, men som andre skriver så tag det som lærepenge og lav aftalen på anden vis næste gang og/eller vælg en håndværker du har kendskab og tillid til.

De bedste hilsner
/Brian

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

granberg1 — Tue, 27 Nov 2018 09:45:35 GMT

Mange tak for svar - Det er surt at svaret er som det er :-) Men som du skriver - lærepenge!

Hvad er konsekvensen hvis jeg nægter at betale, med udsagn om at jeg ikke har modtaget nogen ydelse - overhovedet! Så er det vel også påstand mod påstand?

Mht de farvede vægge - Har en håndværker ikke pligt til at 'fixe' noget sådan?

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

John Bakken — Tue, 27 Nov 2018 09:28:00 GMT

Her må jeg - desværre - give Jørgen ret. Det lyder ikke til at der er nogen fordel i at anlægge sag, i hvert fald ikke økonomisk og i forhold til dit tidsforbrug på det.

Jeg ville i stedet advare mit netværk om den pågældende håndværker, og betragte det som irriterende men god læring.

Med venlig hilsen John

Svar: Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

Jørgen — Tue, 27 Nov 2018 09:19:47 GMT

Hvis der ikke er aftalt fast pris, må du betale hvad han fremsætter af krav. Du skal også regne med at han skal have for til og frakørsel.

Hvis der var tale om mange flere timer og betydelig større difference imellem det han kræver betaling for af timer, kunne man måske overveje at anlægge en sag og begære syn og skøn, men det kan ikke svare sig her, du kommer klart til at betale hans regning og skal selvfølgelig ikke bruge ham mere.

Svineri på væggene understreger at du har valgt en helt forkert håndværker, det er påstand mod påstand som du desværre ikke kan gøre noget ved.

Mvh Jørgen

Håndværker påstår han har arbejdet mere end han har - What to do?

granberg1 — Tue, 27 Nov 2018 08:21:27 GMT

Hej Aminoer

Jeg har en udfordring med en håndværker. Han har skullet lavet nogle småting i en udlejningslejlighed.

Mine lejere har været hjemme hver gang han har været der. Vi har aftalt at tingene skulle laves (altså timebetaling, og ikke et samlet tilbud).

Nu har han sendt regningen, som er på 13 timers arbejde (plus materialer, som aftalt). Jeg har talt med mine lejere, og de siger han kun har været der i samlet 5 timer. Hvad er min ret som modtager af en ydelse, og hvem har bevisbyrden? Jeg betaler gerne for kvalitet og godt håndværk, men vil naturligvis ikke betale for mere end det jeg har fået.

Derudover, ifbm. en af opgaverne, er håndværkeren kommet til at svine nogle vægge til, som ikke bare lige kan rengøres - Så de skal males hvide igen. Håndværkeren mener ikke det er ham, men jeg ved at lejligheden var nymalet da de flyttede ind for ½ år siden. Igen, Hvad er min ret som modtager af denne ydelse, og hvordan er bevisbyrden?

Dbh

Granberg1