Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Lynette — Tue, 06 Nov 2018 18:24:38 GMT

Tak for kommentarer.

Til orientering så endte jeg med ikke at pålægge renterne, som dog også var et ret lille beløb. Siden der åbenbart var tvivl om dette - det finder jeg så helt ud af til næste gang.

Jeg pålagde rykkergebyr og kompensationsgebyr, i alt 410,-, og har netop konstateret, at fakturaen er betalt, men uden disse to beløb. Kunden har med andre ord i forbindelse med rykkeren og inkassovarslet endelig reageret, men har kun betalt den såkaldte hovedstol.

Tja - - mine første erfaringer med den slags.

Jeg 'gider' ikke rigtig gøre mere ved det, men som tillægsspørgsmål vil jeg da gerne høre, om nogen her kender til kutymen, når en kunde gør netop det, altså nøjes med hovedstolen og blæser på gebyrene -?

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

juristen — Mon, 29 Oct 2018 13:34:07 GMT

@ravn: Som jeg læser det, så referer det, som du citerer, til rentens størrelse og ikke forrentningstidspunktet. Ellers hænger det ikke sammen med det, der står om, at man skal huske at anføre betalingstidspunktet i fakturaen.

Igen, jeg har været enig med din forståelse af loven, men jeg må konstatere, at uanset, at det er det, der giver mening, så kan jeg ikke finde udtrykkeligt holdepunkt for dette synspunkt.

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Ravn — Mon, 29 Oct 2018 12:41:19 GMT

juristen:
men det er netop ikke det, der står i dit link.

Nu er jeg ikke med, hvad er det der ikke står i linket?

Er vi enige om at man først må opkræve renter efter 30 dage såfremt det ikke er aftalt med køber via f.eks ordsrebekræftigelse (ikke på faktura)

Fra mit link.

"Rentebetingelserne skal aftales med kunden og fremgå tydeligt af ordrebekræftelsen eller af jeres standard salgs- og leveringsbetingelser. Det er vigtigt, at din kunde konkret har accepteret jeres salgs- og leveringsbetingelser. Rentesatsen kan også følge af sædvane eller branchekutyme."

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

juristen — Mon, 29 Oct 2018 11:12:26 GMT

Det skulle jeg selvfølgelig have skrevet, men min bemærkning var til Ravn

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Lynette — Mon, 29 Oct 2018 10:17:43 GMT

Der er to links i mit tidligere indlæg, men hvis du mener det blåt markerede (som også Ravn henviser til - ?), så er det den sidste linje, jeg hæfter mig ved:

'Husk derfor altid at fastsætte en sidste betalingsdag i din faktura'.

:-)

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

juristen — Sun, 28 Oct 2018 19:35:43 GMT

Jeg er jo i og for sig enig med dig, men det er netop ikke det, der står i dit link.

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Ravn — Sun, 28 Oct 2018 19:25:20 GMT

https://www.inkassoadvokat.dk/rykkergebyr/renter/

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Ravn — Sun, 28 Oct 2018 19:11:36 GMT

Lynette:
hvis denne er fastsat i forvejen.'

Og det må den da siges at være, når den fremgår af faktura.

Nej den holder ikke, den skal være fastsat før fakturaen skrives.

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Lynette — Sun, 28 Oct 2018 19:06:44 GMT

Mange tak for din indsats! :-) Ud over det meget andet, som jeg synes viser, at beregning af renter synes helt normalt, så er det jo faktisk også det, der står i § 3:
'Rente skal betales fra forfaldsdagen, hvis denne er fastsat i forvejen.'

Og det må den da siges at være, når den fremgår af faktura.
Der synes ikke at blive skelnet nogen steder mellem forfaldsdato og betalingsdato.
:-)

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

juristen — Sun, 28 Oct 2018 18:28:31 GMT

Nu har jeg været en tur gennem Karnovs bemærkninger til bestemmelsen. Der står desværre ikke en definitiv afklaring på spørgsmålet.

Det fremgår dog, at hvis der er tale om køb, hvor leveringstidspunktet er aftalt, så følge det af samtidighedsgrundsætningen i købeloven § 14, at der også er fastsat en betalingsdag, og du vil i disse tilfælde kunne kræve renter fra forfaldsdagen.

Du vil nok ikke komme i voldsomme problemer, hvis du tager renter fra forfaldsdagen.

Det, der generer mig, ved denne fortolkning er, at hvis jeg sender en faktura, hvor der ikke er angivet en forfaldsdag, skal fakturaen betales med det samme, men jeg kan først kræve renter fra 30 dage efter. Havde jeg derimod sat forfaldsdagen 3 dage senere end fakturadagen, ville jeg kunne kræve renter 3 dage efter fakturadato - det virker ikke tilsigtet.

Jura er desværre ikke altid en ekstakt videnskab :)

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Lynette — Sun, 28 Oct 2018 16:46:38 GMT

Tak for svar og kommentar. Jeg har også valgt 20 dage, da jeg synes, det er det logiske/rigtigste.

Desværre er der i skrivende stund lukket på Retsinformations hjemmeside (og altså ordlyden i Renteloven), men jeg har været meget omkring for at undersøge tingene, og overalt synes rentetilskrivningen at være helt almindelig.

Som fx her:

http://www.frinet.dk/media/1046152/802-vejledning-om-rykkergebyrer-og-renter.pdf
b. Hvis betalingsfristen (forfaldsdatoen) fremgår af fx fakturaen, kan der kræves betaling fra
forfaldsdatoen.

Og her:

https://www.inkassoadvokat.dk/rykkergebyr/renter/
Hvis du ikke har fastsat en sidste betalingsdag for kravet (forfaldsdag), kan du som erhvervsdrivende først kræve renter 30 dage efter, at du har anmodet om betaling. Husk derfor altid at fastsætte en sidste betalingsdag i din faktura.

---

I mine fakturaer er betalingsdato anført tydeligt øverst til højre sammen med fakturadato og fakturanummer. Betalingsdatoen er 14 dage efter fakturadato, hvilket alene fremgår af datoen selv.

Mit indtryk er, at rentetilskrivningen er lovbestemt og derfor ikke kræver forudgående aftale. Den fremgår derfor også i forskellige skabeloner til formålet.
Dog forudsat, at der er en betalingsdato på fakturaen. Og forudsat, at det er de lovbestemte 8,05 % p.a. og ikke en rente, jeg selv har valgt.

Er det ikke rigtigt?
(Håber meget, du måske kan nå svare her i aften).
:-)

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

juristen — Sun, 28 Oct 2018 13:12:21 GMT

Jeg er enig i, at der fra den 9. til den 29. er 20 dage.

Jeg føler mig dog mindre sikker på, at du er berettiget til at tage renter i henhold til renteloven fra forfaldstidspunktet.

Bestemmelsen i renteloven fastslår, at hvis den konkrete dag er aftalt i forvejen, som det for eksempel man normalt gør i lejekontrakter, hvor man aftaler, at lejen forfalder til betaling den 1. måneden. Du kan således ikke beregne renter fra forfaldsdagen, hvis I "bare" har aftalt en betalingsfrist for fakturaerne. Når der ikke er aftalt noget, kan der beregnes rente 30 dage efter den dag hvor der er fremsendt betalingsanmodning, hvilket typisk er fakturaen. Der kan selvfølgelig ikke beregnes rente fra dette tidspunkt, hvis betalingsfristen er længere end 30 dage. I disse tilfælde vil der så kunne kræves rente fra forfaldstidspunktet.

Når du skal finde ud af hvor mange rentedage der er, skal du tælle de dage, hvor du har manglet dine penge. Forfaldstidspunktet er så dag 0. Helt teoretisk bør du ikke tælle datoen for rykkerskrivelsen med, da du - medmindre rykkeren først sendes dagen efter - ikke kan vide, om betaling kommer i løbet af den resterende dag. Særligt førhen indgik pengeoverførsler i løbet af natten, og når dagens betalinger var registeret, kunne man roligt sende fakturaer ud, da en eventuel overførsel først ville komme næste dag. Dette er blevet lidt mere broget nu hvor man kan lave straksoverførsler.

I praksis regner alle renten frem til og med rykkerdatoen. Hvis der - mod forventning - måtte komme en betaling inden døgnets udløb, må man tage den derfra.

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Lynette — Sat, 27 Oct 2018 10:19:11 GMT

Der er tale om en rykker over for en virksomhed, og betalingsdatoen, som fremgår af fakturaen, er d. 9.10.
Rykkeren sendes og dateres d. 29.10.

I følge Renteloven:
'§ 3. Rente skal betales fra forfaldsdagen, hvis denne er fastsat i forvejen.'

Ergo d. 9.10.
Men der står ikke noget om, så vidt jeg da kan se, om dagen for rykkerskrivelsen skal tælles med.
Eller med andre ord hvad der er 'slutdato'.

I to beregnere til formålet med datoerne 9.10. og 29.10 skrevet ind får jeg så hhv. svarene 21 og 19.
21 er inkl. begge datoer.
19 er eksklusive begge datoer.

20, som du foreslår, virker nok mest rigtigt, da det jo så bliver fra og med forfaldsdato og til og med dagen før rykkerskrivelsen.

Så med andre ord: Er 'slutdato' dagen før rykkerskrivelsen?
Og hvor kan man mon finde det sort på hvidt?

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Jørgen — Fri, 26 Oct 2018 22:54:16 GMT

Der er 20 dage.

Jeg vil foreslå at du ser i renteloven fra hvilken dato du kan beregne renter, da jeg ikke kan se om du er helt klar over fra hvilken dato du kan beregne rente.

Mvh

Jørgen

Svar: Rykkerbrev: Hvor mange dage med renter?

Lynette — Fri, 26 Oct 2018 15:21:55 GMT

!! Altså selvfølgelig: Fra 9.10 - 29-10.