Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Uenighed vedr. honorar

Lynette — Tue, 06 Nov 2018 20:26:07 GMT

Mange tak for din kommentar og dit tilbud.

Men ja, sagen er afsluttet, og det er kundeforholdet ganske givet også. Ud over denne sag viste forlaget sig også at være dårlig betaler og har netop efter rykkerbrev og inkassovarsel på en tidligere faktura (med fuldt samtykke samt tilfredshed med arbejdet) reageret med at betale fakturabeløbet/hovedstolen uden det pålagte rykkergebyr og kompensationsgebyr. Så det har ærlig talt været en oplevelse med det forlag.

Mht. det herværende om aftalt eller ikke aftalt honorar er jeg helt klar over, at aftaleforholdet også har været uklart fra min side. Det kan man jo kun blive klogere af, selv om det fortsat er min opfattelse, at forlaget ikke reagerede rimeligt, bl.a. ved at henvise til en aftalt pris, som tydeligvis ikke forelå, og desuden ved at gøre det efter gentagne gange at have accepteret tillæg på basisprisen på nøjagtig samme vis.
Uanset hvad valgte jeg så at halvere tillægget og altså påtage mig halvdelen af ansvaret for uklarheden.

Sagen er, at det reelt ikke er muligt at vurdere omfanget af en korrekturlæsning, før arbejdet faktisk er gjort. Kun forlaget selv kender manuskriptet forud, og de har ikke selv angivet nogen forventninger (det, du vist kalder holdepunkter?) til arbejdets/opgavernes forventede pris, niveau eller omfang.
Derved opstod den praksis, at jeg modtog opgaver, løste dem, pålagde tillæg til basisprisen, som jeg orienterede om forud for fakturering og fik o.k. - og derpå fakturerede til den nu aftalte pris.

Med andre ord har forlaget undladt at sikre sig en fast aftale forud for arbejdet.
Og selv har jeg for rimeligheds skyld undladt blot at fakturere basispris plus tillæg efter endt arbejde, men har først forhørt mig, om prisen stadig lå indenfor deres forventning og har altså været åben for at matche deres budget, selv efter arbejdet var udført. For rimeligheds skyld og i mangel på holdepunkter ud over basisprisen og selve opgaverne.

Kort sagt en meget dårlig kommunikation fra forlagets side, men også fra min egen - med det lille forbehold, at det jo viste sig, at vi fandt en gensidigt accepteret praksis. Lod det til.

Fremover skal jeg selvfølgelig sikre mig en klokkeklar salgs- og leveringsaftale fra første færd.

- - -

Hvordan kan jeg skrive til dig, hvis der igen bliver brug for juridisk bistand? Og hvordan med betaling etc.?

:-)

Svar: Uenighed vedr. honorar

Quaade — Wed, 31 Oct 2018 11:10:09 GMT

Hej, kan godt tænkes det er lidt sent. Men vil dog alligevel give et fyldestgørende svar, som du eventuelt kan bruge senere :-)

Er uddannet jurist, men vil oplyse at en vurdering med sparsomme oplysninger, uden tid og mulighed for at gå dokumenter, omstændigheder, regler og domme igennem selvsagt ikke kan anses for fyldestgørende svar på den konkrete situation.

Men i første omgang vil spørgsmålet være om der er aftalt fast pris eller om der er aftalt regning. Taget dine oplysninger til grund mht. at første henvendelse var et tilbud på en enkeltstående opgave, at du ved efterfølgende opgaver har givet en korrigeret pris som de på sin vis har accepteret. Er der næppe tale om at du ved den første henvendelse har bundet dig til at udføre enhver opgave til samme pris.

Der er dog en ting der undrer mig? har du oplyst prisen for arbejdet før eller efter du har udført arbejdet. For det vil være en væsentlig faktor for om det er det ene eller andet. Sagt simpelt her, hvis du har givet en pris inden er det et tilbud og ved at de har givet dig opgaven har de jo sådan set accepteret tilbuddet og er forpligtet til at betale i overensstemmelse hermed. Det vil også være vanskeligt for dem, hvis der er tale om tilbud, at komme igennem med at du har afgivet tilbud om ethvert arbejde til samme pris, uden særlige holdepunkter (der vil endda være mulighed for at ændre aftalen så, hvis den er urimelig, jf. aftalelovens § 36). Da tilbuddet er lavet ud fra det stykke arbejde du skal udføre, enhver ydelse der ligger ud over dette tilbud vil være regningsarbejde.

Har du ikke oplyst prisen inden, vil det være regningsarbejde og følger princippet i købelovens § 5. Det er princippet da købeloven ikke gælder for tjenesteydelser. Det betyder at de skal bevise at den pris du kræver er ubillig (urimelig), hvilket de nok får overordentlig svært ved hvis prisen i forvejen er lav. Navnlig da vurderingen ikke rigtig er om den er rimelig ift. hvad andre tager, men om den er direkte urimelig ift. hvad andre tager (der er en forskel, selvom det lyder mærkeligt).

Selvom det nok ikke er relevant længere, så ser jeg gerne forløbet igennem og hjælper dig med at finde ud af hvordan du står. Ellers er du velkommen til at kontakte mig en anden gang. Svarer gerne på generelle spørgsmål af juridisk karakter :-)

Svar: Uenighed vedr. honorar

Fashion-Seller — Tue, 16 Oct 2018 17:07:59 GMT

Lynette:

Var det med andre ord kommet til noget jura, har jeg svært ved at se, hvordan jeg ikke skulle få fuldt medhold. Af både allerede nævnte og andre grunde. Men det har jeg ikke villet bruge tid og kræfter på, og nu er det så ude af verden.

Fedt at I fik sagen løst internt, det er altid det bedste, og nærmest den eneste måde, hvis et samarbejde skal fortsætte.

I forhold til det du har skrevet herover, må jeg nok skuffe dig.

Forlaget har henvendt sig til dig, og du har givet en pris på en basis gennemgang. Som jeg læser det, har du ikke gjort forlaget opmærksom på, at der kunne forekomme prisstigninger efterfølgende, men blot hævet priserne på dine fakturaer, uden forlagets samtykke.

Her vil praksis være, at forlaget har ret til basispakke priser, fordi det er under de forudsætninger, de har henvendt sig til dig, og du har ikke gjort opmærksom på, at priserne kan stige, fordi opgaven adskiller sig. Derfor må aftale grundlaget være det første, som I indgik.

Så sørg for at aftale dine priser, eller som minimum gøre dine kunder opmærksom på evt tillæg, ellers står du ualmindeligt dårligt, hvis fremtidige sager skulle opstå...

Svar: Uenighed vedr. honorar

Lynette — Sun, 14 Oct 2018 23:24:03 GMT

Ravn:

Lynette:
henvise nærmere til en paragraf?

Købelovens § 5

Tak for det! :-)

Svar: Uenighed vedr. honorar

Anonymous — Sat, 13 Oct 2018 17:16:26 GMT

Tillykke.

Svar: Uenighed vedr. honorar

Flemming — Sat, 13 Oct 2018 09:24:54 GMT

Ravn:

Wcon:
Anvendelsen af ordet Prækariat forekommer desværre ofte anvendt af nogen der synes de er MEGET værd, men har svært ved at finde købere der er enige i den ønskede pris.

sjovt nok bruges begrebet tit af akademikere der valgte at tage en uddannelse hvor job mulighederne var meget ringe.

Hahaha - helt enig!

Svar: Uenighed vedr. honorar

Ravn — Fri, 12 Oct 2018 20:02:50 GMT

Wcon:
Anvendelsen af ordet Prækariat forekommer desværre ofte anvendt af nogen der synes de er MEGET værd, men har svært ved at finde købere der er enige i den ønskede pris.

sjovt nok bruges begrebet tit af akademikere der valgte at tage en uddannelse hvor job mulighederne var meget ringe.

Svar: Uenighed vedr. honorar

Wcon — Fri, 12 Oct 2018 19:57:48 GMT

Lynette:

.

At freelancere er et udsat folk, er jo i øvrigt et generelt problem. Betegnelsen 'prækariat' benyttes jo ikke mindst om freelancere. Flere og flere fagforeninger åbner efterhånden op for freelancere, og jeg skal da vist have fundet mig en.

... :-)

Stor respekt for din debat om din ret til at kræve en vis betaling.

Til gengæld ingen respekt for "tuderi" om "prækariat".
Der skal to til tango, og der er ikke noget der hedder rette pris. En ydelse og et produkt er aldrig mere værd end det nogen vil betale.

Anvendelsen af ordet Prækariat forekommer desværre ofte anvendt af nogen der synes de er MEGET værd, men har svært ved at finde købere der er enige i den ønskede pris.

Fortsat held og lykke - vi har nok alle prøvet konsekvensen af en uklar aftale. I mit tilfælde kostede det 45.000 kr., og jeg håber at det var en engangsforeteelse. Det er da også kun sket een gang på mere end 20 år.

Svar: Uenighed vedr. honorar

Anonymous — Fri, 12 Oct 2018 19:55:49 GMT

Hej Lynette

Med digitaliseringen ender de fleste lønmodtagere som prekariat

og dem kan ingen fagforening omfatte eller håndtere og derfor

er mit råd, at hver enkelt "previkar" lærer sig at forhandle korte

og klare aftaler med en p.t. arbejdsgiver og SELV starte med at

fremsende den aftale man vil arbejde efter.

Mange arbejdsgivere vil elske at sende lange lumske aftaler,

forfattet af jurister og fyldt med fagudtryk eller bevidst uklare

udtryk og den type aftaler bør man som "previkar" nægte

at forhandle på grundlag af.

Svar: Uenighed vedr. honorar

Ravn — Fri, 12 Oct 2018 19:55:27 GMT

Lynette:
At freelancere er et udsat folk, er jo i øvrigt et generelt problem. Betegnelsen 'prækariat' benyttes jo ikke mindst om freelancere. Flere og flere fagforeninger åbner efterhånden op for freelancere, og jeg skal da vist have fundet mig en.

Om de er udsatte skal jeg ikke kunne sige, men kan desværre konstatere at rigtigt mange freelancere er utroligt udygtige og useriøse.

hvad en fagforening skulle hjælpe ved jeg ikke, men i bund og grund handler denne sag om bare om at få skrevet en ordentlig kontrakt på hver enkelt opgave, for så havde der givetvis ikke været nogen tvist.

Svar: Uenighed vedr. honorar

Ravn — Fri, 12 Oct 2018 19:41:29 GMT

Lynette:
henvise nærmere til en paragraf?

Købelovens § 5

Svar: Uenighed vedr. honorar

Lynette — Fri, 12 Oct 2018 18:35:32 GMT

Jørgen:

Hvis du ikke har aftalt pris på forhånd, er dit arbejde udført efter regning og så må forlaget betale det du forlanger. Det er juraen.

Noget andet er så at du nok bliver uvenner med forlaget. Derfor er det rigtigt som det er foreslået i andre indlæg, at du skal prøve at forhandle dig frem til noget i begge kan accepetere, evt. kun de 10.000.

mvh

Jørgen

Hej Jørgen, kan du henvise nærmere til en paragraf?

Svar: Uenighed vedr. honorar

Lynette — Fri, 12 Oct 2018 18:30:43 GMT

(ovenstående var til Flemmings indlæg).

Svar: Uenighed vedr. honorar

Lynette — Fri, 12 Oct 2018 18:28:33 GMT

Ja, helt enig, hvis man er gearet til det. Jeg synes, det er fint at mødes face to face, hvis der er konflikt, men med en telefonsamtale kan man komme til at skyde sig selv i foden, hvis det ikke falder naturligt.

Svar: Uenighed vedr. honorar

Lynette — Fri, 12 Oct 2018 18:10:02 GMT

Hej alle
Mange tak for jeres svar. Man kan vel sige, at jeg (dvs. JEG) har indgået forlig. Efter ti dage uden en lyd fra forlaget opstillede jeg tre muligheder, hvoraf den ene var fifty-fifty for gensidigt uklare aftaler. Altså halvering af tillægget. Storsindet af mig, i hvert fald når jeg selv skal sige det, for den pludseligt opståede uklarhed er en ren og skær konstatering på baggrund af en ellers klar og åbenlyst accepteret praksis. Men altså 'to til en tango' - for nemheds skyld, sandt eller ikke.
Var det med andre ord kommet til noget jura, har jeg svært ved at se, hvordan jeg ikke skulle få fuldt medhold. Af både allerede nævnte og andre grunde. Men det har jeg ikke villet bruge tid og kræfter på, og nu er det så ude af verden.
Og altså med 0 kommentarer på noget som helst fra forlagets side.
Så det samarbejde er der ikke mere i.
Ærgerligt, men en del erfaringer rigere.

At freelancere er et udsat folk, er jo i øvrigt et generelt problem. Betegnelsen 'prækariat' benyttes jo ikke mindst om freelancere. Flere og flere fagforeninger åbner efterhånden op for freelancere, og jeg skal da vist have fundet mig en.

... :-)