Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Gabe — Fri, 12 Oct 2018 09:38:27 GMT

Tak til alle der har bidraget til at kaste lidt lys på dette emne.

Jeg er blevet meget inspireret af jeres informationer og har nu nok materiale til at komme videre.

Rigtigt god dag!

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Cookie - John Hannover — Wed, 10 Oct 2018 09:44:47 GMT

Jesper_nl:

Cookie - John Hannover:

vil påstå at man med eller uden konvertibler kommer lige godt frem med en argumentation for 6 - 7 % - når banker og andre ikke vil sige hvad de skal have, må man nok have lidt spillerum hos skat, hvis man lægger sig i en blød mellemvare som 6-7% ejendomslån vil jeg mene

vh John Hannover

Beklager det sene svar.

Men jeg er ikke enig i din betragtning; det kan godt være du i et konkret tilfælde kommer frem til at markedsrenten ligger tæt på hinanden, med eller uden mulighed for konvertering, men min pointe er markedsrenten aldrig vil være den samme.

Når du ligesom alle os andre anbefaler folk at gøre deres mellemregning/lån konvertibelt er det jo fordi det har en ikke ubetydelig værdi for långiver. Og den værdi skal alt andet lige afspejle markedsrenten.

Når en bank ikke vil sige hvad den skal have, så er det (efter min opfattelse) fordi kreditrisikoen er skyhøj og derfor noget de aldrig vil finansiere. I det konkrete tilfælde påtænker trådstarter et ApS med 50 t.kr., vi kan jo prøve at gætte gearingen - mit gæt er meget lavt, og derefter stille spørgsmålet; vil en bank nogensinde røre et selskab med så lav gearing også endda til et ejendomsselskab?.

vi er som sådan ikke uenige - konvertibelt nedsætter ikke risiko for tab men nedsætter omkostningen ved et tab. Dog er det vel svært at forestille sig, at man ikke dermed jo i alle fald, med et lån givet til køb af ejendom, med det konvertible eller - med krav om sikkerhed i selve ejendommen, ikke vil have den som en slags sikkerhed. Jeg er enig i en bank aldrig ville give lån til 50 t ApS uden nogen form for sikkerhed - og det vil långiver da næppe heller.

Da trådstarter heller ikke kan få sin bank til at give et tal, og heller ikke kan bruge my bankers boliglån angiver, som svinger mellem 6 og 15 - så gør det ikke den store forskel tror jeg, i skats øjne med det konvertible.

Lægger man sig under 4% kan man sikkert få problem (disconto + 4) og lægger man sig skyhøjt, sikkert samme, da man har lavere skat ved rente end løn

Udgangspunktet er derfor ikke at man HAR en rente uden det konvertible, og så sætter den en del ned. Man står lidt løst, og derfor mener jeg omkring 6-7% sikkert vil kunne være acceptabelt - med de begrundelser man kan finde - men som tidl foreslået - evt bed skat om bindende svar når det er så stort beløb

Vi er enige om at konvertibelt giver fradrag - ganske som banker jo har når de giver et lån og taber pengene - og det gør det mere spiseligt for hovedaktionær, jeg synes bare det er vanskeligt at sige - HVAD giver det så for en præcis rente, uden at man må lægge sig op ad boliglåns beregnere, som jo alle har sikkerhed i ejendommen - og som med konvertibelt, har fradrag hvis deres udlån tabes

Uden sikkerhed i ejendommen kan jeg ikke forestille mig nogen som helst, heller ikke hovedaktionæren give lånet - og konvertibelt ville jeg alene se, for at være stillet lige som alle andre eksterne långivere.

Men vi er ikke som sådan uenige om det gør en forskel

vh John Hannover

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Jesper_nl — Wed, 10 Oct 2018 07:56:03 GMT

Cookie - John Hannover:

vil påstå at man med eller uden konvertibler kommer lige godt frem med en argumentation for 6 - 7 % - når banker og andre ikke vil sige hvad de skal have, må man nok have lidt spillerum hos skat, hvis man lægger sig i en blød mellemvare som 6-7% ejendomslån vil jeg mene

vh John Hannover

Beklager det sene svar.

Men jeg er ikke enig i din betragtning; det kan godt være du i et konkret tilfælde kommer frem til at markedsrenten ligger tæt på hinanden, med eller uden mulighed for konvertering, men min pointe er markedsrenten aldrig vil være den samme.

Når du ligesom alle os andre anbefaler folk at gøre deres mellemregning/lån konvertibelt er det jo fordi det har en ikke ubetydelig værdi for långiver. Og den værdi skal alt andet lige afspejle markedsrenten.

Når en bank ikke vil sige hvad den skal have, så er det (efter min opfattelse) fordi kreditrisikoen er skyhøj og derfor noget de aldrig vil finansiere. I det konkrete tilfælde påtænker trådstarter et ApS med 50 t.kr., vi kan jo prøve at gætte gearingen - mit gæt er meget lavt, og derefter stille spørgsmålet; vil en bank nogensinde røre et selskab med så lav gearing også endda til et ejendomsselskab?.

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Cookie - John Hannover — Mon, 08 Oct 2018 15:59:52 GMT

Jesper_nl:

Cookie - John Hannover:

Gabe:
at give et lån som konvertibel gældsbrev er ikke blot en sikkerhed for mig? eller spiller det en rolle i forbindelse med beregning af rente?
nej jeg mener ikke det har betydning for renten som så men - konvertibelt vil jo betyde, at hvis selskabet går konkurs, har du fradrag for tabet - ikke konvertibelt betyder at pengene er tabt helt https://johnhannover.blogspot.dk/2018/02/konvertibelt-lan-til-selskab-fra-ejer.html

vh John Hannover

Det har betydning for renten. Og du giver mere eller mindre selv svaret på hvorfor.

Alt hvad der ændrer "værdien" af sikkerheden på et lån påvirker samtidig markedsrenten.

jo tak - men jeg vil påstå at man med eller uden konvertibler kommer lige godt frem med en argumentation for 6 - 7 % - når banker og andre ikke vil sige hvad de skal have, må man nok have lidt spillerum hos skat, hvis man lægger sig i en blød mellemvare som 6-7% ejendomslån vil jeg mene

vh John Hannover

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Jesper_nl — Mon, 08 Oct 2018 13:56:07 GMT

Cookie - John Hannover:

Gabe:
at give et lån som konvertibel gældsbrev er ikke blot en sikkerhed for mig? eller spiller det en rolle i forbindelse med beregning af rente?
nej jeg mener ikke det har betydning for renten som så men - konvertibelt vil jo betyde, at hvis selskabet går konkurs, har du fradrag for tabet - ikke konvertibelt betyder at pengene er tabt helt https://johnhannover.blogspot.dk/2018/02/konvertibelt-lan-til-selskab-fra-ejer.html

vh John Hannover

Det har betydning for renten. Og du giver mere eller mindre selv svaret på hvorfor.

Alt hvad der ændrer "værdien" af sikkerheden på et lån påvirker samtidig markedsrenten.

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Cookie - John Hannover — Mon, 08 Oct 2018 13:50:09 GMT

Gabe:
at give et lån som konvertibel gældsbrev er ikke blot en sikkerhed for mig? eller spiller det en rolle i forbindelse med beregning af rente?

nej jeg mener ikke det har betydning for renten som så men - konvertibelt vil jo betyde, at hvis selskabet går konkurs, har du fradrag for tabet - ikke konvertibelt betyder at pengene er tabt helt https://johnhannover.blogspot.dk/2018/02/konvertibelt-lan-til-selskab-fra-ejer.html

vh John Hannover

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Gabe — Mon, 08 Oct 2018 13:16:32 GMT

Ening med alt men er ikke sikker på jeg forstår følgende:

Cookie - John Hannover:

..

og lånet vil så bestemt skulle gives konvertibelt

...

at give et lån som konvertibel gældsbrev er ikke blot en sikkerhed for mig? eller spiller det en rolle i forbindelse med beregning af rente?

Måske mener du at et gældsbrev uden sikkerhed har en højre risiko og derfor renten kan bliver højre i forhold til samme lån udstedet som konvertibel gældsbrev?

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Kpt — Sun, 07 Oct 2018 16:15:48 GMT

Hanssing:

Idet dit køb skal finansiere fast ejendom, så er renten jo med pant i aktivet. Og derfor en hel anden, men det gælder dog kun ved personlig hæftelse.

Så markedsrenten skal nok udledes som renten på pant-sikret boliglån hhv. realkredit-lån med et tillæg idet et realkredit-institut jo ikke bare låner til et ApS.

DEt bør du kunne få som lånetilbud hos Real og bank.

Det kommer an på om der er ejendomspant eller virksomhedspant -- ved virksomheds pant vil en rente på 8-10% være i orden

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Hanssing — Sun, 07 Oct 2018 14:22:04 GMT

Idet dit køb skal finansiere fast ejendom, så er renten jo med pant i aktivet. Og derfor en hel anden, men det gælder dog kun ved personlig hæftelse.

Så markedsrenten skal nok udledes som renten på pant-sikret boliglån hhv. realkredit-lån med et tillæg idet et realkredit-institut jo ikke bare låner til et ApS.

DEt bør du kunne få som lånetilbud hos Real og bank.

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Cookie - John Hannover — Sun, 07 Oct 2018 09:28:23 GMT

Du kan givet få bindende svar fra skat om OK til en eller anden procent - men jeg ville nok bare gå efter 5-8% som er en pt ret almindelig kassekredit rente - men noget afhænger af sikkerhed - og lånet vil så bestemt skulle gives konvertibelt https://www.mybanker.dk/sammenlign/bolig/boliglaan/

vh John Hannover

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Gabe — Sun, 07 Oct 2018 09:10:13 GMT

Ja,

min tanke er et firma der skal købe et mindre lejlighed som så skal lejes ud og sælges senere.

Men i stedet for at stifte firmaet med hele kapitalen (som jeg har privat og derfor er allerede beskattet) til at købe lejligheden, stifter jeg ApS med 50.000 kr. Bagefter låner jeg (i.e. 1.000.000) til firmaet som så bruger den til at købe ejendomme.

Så det drejer om et "ægte" behov for firma.

Spørgsmål er så hvor høj en rente (mellem 5-10%) kan jeg tillade mig at skrive ind i gældsbrevet.

Som jeg høre rundt, ved 5% bliver ikke set spørsmål tegn fra skat. men ved 10% kan det bliver til et problem. Det er ret irriterende at ikke have nogle klar retningsliner fra skat.

Jeg har faktisk prøvet at "spørger" banken men de ville ikke give en indikation.

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Kpt — Sun, 07 Oct 2018 09:00:17 GMT

Er det tilladt at lave et stående lån mellem to selvskaber ?

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Cookie - John Hannover — Sun, 07 Oct 2018 07:59:41 GMT

Hanssing:

Nej ingen protesterer. Men hvis det er for at opnå renteindtægten privat, så er der tale om maskeret udbytte, og det er ulovligt.

Hvis dit firma *skal* bruge pengene, så er det selvsagt fint- Hvis det ikke har brug for kapitalen, og du forrenter med 10%.... Så tror jeg potentielt nogen vil kigge en ekstra gang ved audit.

Helt enig - jeg er gået ud fra setup er- at firmaet har brug for et lån og ikke et setup hvor der ønskes skattebesparelse gennem rente

vh John Hannover

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Hanssing — Sun, 07 Oct 2018 05:31:19 GMT

Nej ingen protesterer. Men hvis det er for at opnå renteindtægten privat, så er der tale om maskeret udbytte, og det er ulovligt.

Hvis dit firma *skal* bruge pengene, så er det selvsagt fint- Hvis det ikke har brug for kapitalen, og du forrenter med 10%.... Så tror jeg potentielt nogen vil kigge en ekstra gang ved audit.

Svar: Hvad er markedsrente og hvordan kan man kom frem til den?

Cookie - John Hannover — Fri, 05 Oct 2018 14:56:13 GMT

Gabe:

Flemming:

Der sker ikke noget ved at vælge 7% eller 10%, men hvis du gør det, så får du bare en større renteindtægt fra dit eget firma og det skal du opgive og betale skat af, under alle omstændigheder.

Så du belaster altså dit eget firma med øgede renteudgifter og du beskattes af kapitalindkomsten.

Det er rigtigt, jeg bliver beskattet 42% at renteindtægter, men samtdige, hvis jeg forstår rigtigt renter er fuldt fradragsberettiget i ApS?

Der må være en scenarie/grænse hvor firma resultat før skat kan få gavne af en hvis rentefradraget, inden der betales selskabskat og udloddes udbytte.

ja rente som kap indkomst er faktisk mindre skat end løn og ja begge dele er udgift og fradrag for firmaet. Markedsrente kan man bla.a finde ved at bede ens bank bekræfte til en, hvad de ville have i rente hvis man skulle låne pengene. Ikke bede om lån, men bede dem om at fortælle dig hvad deres rente ville være

Netop fordi det kan være billigere med rente end løn, bør man ikke sætte for højt - men op til 10% tror jeg ikke nogen vil gø over

vh John Hannover