Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Sv.: Pris for virksomhed

Michael — Mon, 17 Mar 2008 11:36:50 GMT

Ja, i 2001 - men da også igår og idag - eksempel fx. SKYPE

Den slags kan man ikke tage hensyn til i almindelig værdisætning af en virksomhed, så derfor er de generelle metoder, der kommer frem her jo slet ikke minded på den slags "fjollerier" som er helt uden bund i virkeligheden. Prisen på SKYPE var fantasifuld og helt uden relation til virkeligheden - men der kunne være en potentioel fremtidig ofrretning idet, og det var det som det blev handlet op på. Men køberne har så efterfølgende ikke forstået at udnytte det overhovedet...

Sv.: Pris for virksomhed

Anonymous — Mon, 17 Mar 2008 11:35:46 GMT

Jeg havde selv IT virksomhed dengang med venture investor, så jeg husker det skam også ganske udmærket :-) Det er en lang snak den om krakket, men det har ikke ret meget at gøre med den diskussion, der føres her - det var langt fra kun brugerdatabaser, som havde pumpet priserne op dengang. Men i øvrigt er diskussionen jo ikke mindre aktuel i dag - tag bare de seneste salg af f.eks. Skype og Facebook. Og prisen af bruger afhænger jo både af potentialet til at tjene penge på dem og de faktiske penge, der er tjent på brugerne.
Derudover er alle virksomheder jo potentielt set vækst-virksomheder - det har intet at gøre med, om man har brugere eller ej, men om man formår at udvikle og vækste virksomheder og tænke lidt out-of-the-box.

Sv.: Pris for virksomhed

Jesper Jørgensen — Mon, 17 Mar 2008 11:29:34 GMT

engodsag:

Nu afhænger diskussionen af prisfastsættelse af virksomheder jo også fuldstændig af typen af virksomhed. Se bare de store internet exits som er lavet på alt andet end virksomhedens omsætning. Det er sket ud fra betragtninger omkring viden om brugere, værdi af den enkelte brugere, værdi af teknologi osv. osv. Hvor omsætning har betydet langt mindre. Så det afhænger fuldstændig af hvad det er I vil købe osv.

Nu er vi nogle der er så gamle i gårde at vi stadig kan huske dot-com krakket i 2001. Før det kunne man sælge alt der havde en brugerdatabase, men var der lige mange aktionærer der tabte penge fordi brugerne ikke kunne konverteres til penge? Selvfølgelig har brugere en værdi, men man er nødt til at have en model for at finde ud af hvor meget man vil give for en bruger. Er det 10, 100, eller 1000 kr per bruger man er parat til at give?

Der er ingen der har lagt skjul på at der skal andre modeller frem når det drejer sig om vækstvirksomheder, men det er der vist ikke grundlag for at konkludere at der er tale om her.

Mvh Jesper

Sv.: Pris for virksomhed

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 17 Mar 2008 11:23:06 GMT

100% enig. Ofte er det vækstpotentialet der er afgørende og det kan i bund og grund kun opgøres på en måde: Ved forhandling mellem køber og sælger

Sv.: Pris for virksomhed

Anonymous — Mon, 17 Mar 2008 10:42:41 GMT

Nu afhænger diskussionen af prisfastsættelse af virksomheder jo også fuldstændig af typen af virksomhed. Se bare de store internet exits som er lavet på alt andet end virksomhedens omsætning. Det er sket ud fra betragtninger omkring viden om brugere, værdi af den enkelte brugere, værdi af teknologi osv. osv. Hvor omsætning har betydet langt mindre. Så det afhænger fuldstændig af hvad det er I vil købe osv. Derudover forstår jeg ikke værdiberegningen, der henvises til - i hvert fald ikke hvis der som investering menes, at du vil købe over halvdelen af virksomheden. Det gør du formentlig for at udvikle den, og så tror du vel også på, at du kan vækste virksomheden mere end de nuværende ejere? Jeg forstår værdimodellen så langt, at man kan bruge den til at presse lidt på i forhold til en lavere købspris, men synes ikke rigtig den holder i praksis.

Sv.: Pris for virksomhed

Jegvil — Tue, 04 Mar 2008 16:02:16 GMT

Hej med jer.

Jamen jeg er også enig med jer...

Derfor har jeg nu kontaktet en advokat med speciale i netop den brance jeg er i og en revisor, med erfaring i opstarts projekter...

Derudover har jeg kontaktet erhvervsrådgivningen i den kommune vi påtænker at flytte til.

De er nu alle i fuld gang med at hjælpe mig med at samle alle de tråde jeg har sat i gang, og jeg håber vi finder en løsning

indenfor ca. 14 dage..... he he, ja man kan vel altid håbe....

Jeg tror også at jeg måtte sande, at selv om jeg selv mener jeg har rimligt godt styr på økomomi, så er der langt fra den

daglige drift og til etableringsbudgetter..

Så jeg har besluttet mig for, at det koster det, det nu koster at få den rigtige rådgivning, og jeg håber det

viser sig at pengene er givet godt ud i sidste ende.

Hilsen JegVil

Sv.: Pris for virksomhed

Jesper Jørgensen — Tue, 04 Mar 2008 14:44:02 GMT

Jeg er enig Jensen. Når der opstår uklarhed om hvorvidt prisen er 2.0 eller 3.5 millioner, skal man nok lige trække vejret en gang til og få 100% styr på det.

Mvh Jesper

Sv.: Pris for virksomhed

mr.jensen — Mon, 03 Mar 2008 21:16:35 GMT

Læste lige denne halvdøde tråd, og tænkte at det er imponerende at man ud fra de første få indlæg allerede kan rådgive konkret på om det lyder til at være et godt eller dårligt køb.

Jeg tør godt vædde med at med de informationer kunne det være stik i begge retninger.

Hvis jeg var dig, så ville jeg være lidt varsom med at tage alt for gode varer og i stedet se at få undersøgt noget og hvis du ikke forstår regnskab, så lær det inden du bevæger dig ud i sådan noget, også selvom du allierer dig med en rådgiver. Du er nødt til at forstå tallene, ellers er sandsynligheden for at blive taget ved næsen eller dumme sig rimelig nærliggende.

/JJ

Sv.: Pris for virksomhed

Jegvil — Wed, 20 Feb 2008 07:16:21 GMT

Endnu engang tak for alle jeres svar.

De har helt klart givet mig noget at tænke over.

Uden at jeg kan komme ind på hvad det drejer sig om, kan jeg sige at, gruden til det præcist

skal være den virksomhed, er navnet (kæden).

Men de fleste af jer, kan jo sagtens sætte jer ind i hvordan det er at have en, syntes

man selv, rigtig god ide, og så føle at man banker i en dyne hele tiden....

Men som sagt en masse at tænke over, specielt den med at lade en del af det fremtidige overskud indgå

i handlen.

Mange hilsner og tak for hjælpen

JegVil

Sv.: Pris for virksomhed

Skattekonsulenterne ApS — Tue, 19 Feb 2008 21:22:17 GMT

Ja det er det der kaldes en aftale om løbende ydelse som jeg også har nævnt ovenfor. Man skal bare være opmærksom på at beskatningen af køber og sælger ikke altid er 100% symmetrisk. Det står mig iøvrigt ikke klart om vi taler om en aktiv handel eller handel med aktier/anparter.

Sv.: Pris for virksomhed

Kristian Mogensen — Tue, 19 Feb 2008 16:24:23 GMT

Lige en hastig anbefaling - som stammer fra dengang jeg selv solgte en lille virksomhed for 3 år siden.
Dengang var jeg ret brændt fast i at hvis jeg solgte til under x pris, så var det jo ikke besværet værd... Det lyder som om sælger har sit x på 2 millioner.

Først og fremmest så er pris for en virksomhed noget spøjst noget - specielt for mindre virksomheder. En virksomhed er i bund og grund det værd som en køber vil give - uden en køber er alle modeller ret ligegyldige... :)

En anbefaling kunne jo være at aftale en resultatafhængig købesum (fx 50% af hans x pris) - det er både ganske snedigt, men også ret normalt (og det fik mig væk fra min fastlåsthed i sin tid). Dvs. aftale en eller ander up-front-pris og så supplere med y% af omsætningen på eksisterende kunder (og måske fremtidige kunder), afregnet kvartalsvis... Det kan resultere i en højere - eller en lavere - købesum i sidste ende, men det får især sælger til at tage lidt af risikoen efter handlen (og han vil fortsat have en årsag til at opføre sig loyalt)... Og så kan I jo sammen sætte et budget op for hvordan han skal nå 2 millioner over 1-3 år - eller måske nå 3 millioner på et optimistisk budget.....

Pas på med at grave dig for langt ned i modeller osv. hvis virksomheden alligevel ikke er større end en omsætning på 1,4 mill. Lyder heller ikke rigtig som om sælger er superlydhør overfor hvad dette ville ende ud i :)

Held og lykke!

/Kristian

Sv.: Pris for virksomhed

Michael — Tue, 19 Feb 2008 14:46:12 GMT

Hej Med jer,

Jeg vil også lige blande mig i debatten, her er mit bud:

De nøgle tal der kommer frem er vigtige, men lige så vigtig er hvad trækker den nuværende ejer ud til sig selv ?? - er det de 700.000 der er hans løn eller har han taget løn allerede ???

Du skal lave en beregning der fortæller hvad er virksomhedens overskud før finansposter, inkl en god driftherre løn ( en løn som er høj nok til at en anden udeforstående vil tage ansættelse i den stilling til den løn ) . Når du så kommer til et EBITDA ( resultat før finansposter og afskrivninger) - så skal du være tilfreds med dette overskud, set i relation til din investering. Dvs. et overskud på 200.000 kan fx. forrente en investering på 2000.000 med 10% - normalen er at EBITDA x 7 ( op til 14 ) svarer til Købsprisen - dvs. er EBITDA 200.000 er købsprisen mellem 1,4Mio og 2,8Mio - indenfor denne ramme skal du så navigere, tænke - hvis du giver mere kan du så få en højere EBITDA på sigt, eller straks, fordi det er dig, fordi du kan drive virksomheden bedre end den tidligere ejer, kan du måske tilføre virksomheden ydderligere værdi osv. det er din chance for forbedringer. men det er sjældent at virksomheder handles meget under 7x EBITDA. Hvis du er højere oppe kan det fx. skyldes meget unikke produkter, og meget sikrer ordre ude i fremtiden, og kunder med uopsigelige aftaler osv. osv.

Udover denne beregning, og den pris beregningen giver, skal du også ligge evt. egenkapital til hvis den er en væsenlig størrelse og indskudt, hvis det bare er inventar og goodwill, så er den med i beregningen.

vh.

Michael

Sv.: Pris for virksomhed

Anonymous — Tue, 19 Feb 2008 13:03:27 GMT

Jegvil:

Vores højeste ønske er at købe en afdeling af en kendt dansk virksomhed, sælger vil dog, ifølge os og vores bank,

have en urealistisk høj pris

Hvad er det der gør lige netop den afdeling så interessant for Jer??

Er det fordi I kan se en markedsførings fordel ved den nuværende ejers navn – er der nogle specifikke kunder som har stor reference værdi … eller andet??

Uden at forholde mig til de tal du er kommet frem med, så kan det jo godt være at ”varen” er prisen værd – der er jo i alle handler af den karakter flere faktorer der skal vurderes.

Sv.: Pris for virksomhed

Thomas1974 — Tue, 19 Feb 2008 07:41:29 GMT

hvis der skal trækkes yderligere løn fra de 0,65 kan det være relativt dyrt, men sælger bestemmer jo suverænt hvad han vil have.

Sv.: Pris for virksomhed

Weltström — Tue, 19 Feb 2008 07:32:44 GMT

Jegvil:

Tak for de mange og hurtige svar, skønt at der findes sådan et sted!

Først, de 2 mio, er ren goodwill, man køber navnet og området og det er det.

Derudover kommer der køb af inventar, materialer (ca. 1,5 mio.) og indehaverløn, der skulle helst også

være penge til en ansat!, Det er også en ansat på nuværende tidspunkt. som ikke er regnet med!

Og så er det at jeg mener at de 0,7 mio i overskud ikke er nok, de skal jo dække mere end forrentningen af de 2 mio.

Nu er jeg desværre ikke så stiv i regnskab, endnu!

Det kan godt være, jeg er farvet af, at jeg SÅ gerne vil det her, og min bank (og jeg) mener det er for dyrt.

Mvh JegVil

Lav dog en seriøs beregning af hvad det koster dig at starte op selv fra bunden. Hvis du er så forhippet på denne idé, så burde du da have masser af motivation til at undersøge det nærmere. Man kan komme meget langt for 3 mill...

Kør dog sælger ud af markedet ved at udkonkurrere ham.

/Jesper