Generel iværksætterdebat

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Cookie - John Hannover — Tue, 18 Sep 2018 19:11:59 GMT

Jeg har samlet lidt op - fra Erhvervsministeriets bekendtgørelse + linket til PDF fra EOS meget grundige redegørelse og - (nå ja ) lidt om hvordan jeg ser det - hvis ikke lukning får flertal eller man vil anden vej, men at IVS ikke er en voldsom succes, står ret klart. https://johnhannover.blogspot.com/2018/09/lukkes-der-for-nye-ivs.html

vh John Hannover

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Anonymous — Tue, 18 Sep 2018 16:55:33 GMT

BroncofanDK:
Med ca 30000 igangværende IVSer skal man så lige måle det op mod at hvis hver af dem ikke gør andet end at skabe en arbejdsplads så det staten en gevinst på 9 mia KR/år

Erhvervsstyrelsen nævner i redegørelse at iværksætterselskaberbe har bidraget til dansk økonomi med 5200 beskæftigede personer. En stor del af disse vil formentlig alligevel have været skabt i enkeltmandsvirksomheder og i Aps. Det er ihvertfald nærliggende da tilgangen af de to typer nærmest gik i stå i månederne op til det blev muligt at stifte iværksætterselskaber.

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Anonymous — Tue, 18 Sep 2018 16:44:52 GMT

BroncofanDK:
Jeg tror desværre vi diskuterer på basis af meget lidt viden om hvor skoen trykker

Du er da velkommen til at ajourføre dig med de seneste data her

https://em.dk/~/media/files/2018/september/analyse-af-iv%C3%A6rks%C3%A6tterselskaber.ashx?la=da

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Cookie - John Hannover — Tue, 18 Sep 2018 15:19:08 GMT

Henrik, jeg selv og Rasmus Jarlov baserer sig ret faktuelt på EOS meget store rapport (husker langt over 50 sider - fra denne uge) med facts. -har den ikke her på ipad- men søg den og se selv - der er mange timers læsning i den

Du kan være sikker på den giver viden om hvor skoen trykker i den grad

OM så Rasmus Jarlov vælger det ene eller det andet er nok heller ikke noget vi kan få indflydelse på

vh John Hannover

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

BroncofanDK — Tue, 18 Sep 2018 15:07:15 GMT

Cookie - John Hannover:

Enten meget hårdere sanktioner mod de som svigter regelsættet (ex bod forsvinder ikke ved tvang og karantæne for nystifte mens man tvangsbehandles så der ikke bare stiftes nyt 1 kr IVS med goodwill mm videre uden kurator har chance for at se det) - eller ud med formen

Ram som minimum de alt for mange der ikke vil ting seriøst - uden at ramme de mange der vil, det kan jeg sagtens se muligt - men klart, hvis der så ligger skatteunddragelser ud over snit i ApS osv - så er den vanskelig

Jeg tror desværre vi diskuterer på basis af meget lidt viden om hvor skoen trykker. Nogle af de ting der har været fremme med visse IVS firmaer mv. er svindel med punktafgifter og moms, og rent systemisk er der kæmpe forskel på de problemer en frisør der ikke kan finde ud af det administrative koster samfundet, og hvad en slikimportør der stikker afgifterne i lommen og lukker firmaet koster.

Vi er et meget reguleret land med meget høje skatter, og en utrolig lemfældig kontrol med sort arbejde, detailforretninger hvor man kun kan handle kontant, de mange familie"handler" i kiosk og restaurantsmiljøerne....

Vi har rigtig mange ting man kunne gøre for at sikre simplere og bedre forhold for små virksomheder som ikke har råd til at hyre rådgivere, og målet må være at straffe de der forsøger at snyde uden at skyde gråspurve med kanoner, når det drejer sig resten.

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Cookie - John Hannover — Tue, 18 Sep 2018 14:30:12 GMT

Du regner jo så med at de som idag skaber en arbejdsplads (og de værdier er begrænsede viser EOS undersøgelsen i forhold til ex ApS) ikke trods alt mander sig op og får et ApS og skaber det samme - eller driver det som personlig virksomhed med alle de samme positive effekter uden de negative

Det at der skabes en vis mængde værdier er utvivlsomt men det må ikke ske på den måde som undersøgelser pege på

Enten meget hårdere sanktioner mod de som svigter regelsættet (ex bod forsvinder ikke ved tvang og karantæne for nystifte mens man tvangsbehandles så der ikke bare stiftes nyt 1 kr IVS med goodwill mm videre uden kurator har chance for at se det) - eller ud med formen

Ram som minimum de alt for mange der ikke vil ting seriøst - uden at ramme de mange der vil, det kan jeg sagtens se muligt - men klart, hvis der så ligger skatteunddragelser ud over snit i ApS osv - så er den vanskelig

Venlig hilsen John Hannover

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

BroncofanDK — Tue, 18 Sep 2018 14:24:22 GMT

Whiskey:

Pointen er så hvem skal betale for de prøveballoner? Med en samlet restance i skatter og afgifter på 710 mio kr og eksempelvis har det kostet knap 28 millionerfor skifteretterne at behandle tvangsopløsninger af IVS i 2016. Det er også en sjat penge.....

IVS var fra dag 1 et fejlskud til et driftselskab, og vi bliver da let enige om at det ikke er rimeligt at gøre det lettere at påføre andre virksomheder og private tab. Omkring det offentlige er situationen så en helt anden fordi gevinsten ved en skabt arbejdsplads er omkring 300000kr. Med ca 30000 igangværende IVSer skal man så lige måle det op mod at hvis hver af dem ikke gør andet end at skabe en arbejdsplads så det staten en gevinst på 9 mia KR/år

Man skal heller ikke glemme at de skattefradrag som personer med IVSer der går ned får er helt anderledes end hvis folk kunne modregne underskud i personlig indkomst. Der er vist folk her der finder nogle meget høje heste at kravle op på! Staten har givetvis tørret rigtig mange millioner af på kreditorer med det lille IVS trick.

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Cookie - John Hannover — Tue, 18 Sep 2018 13:48:24 GMT

Daniel:

Mon ikke at hvis man kigger på det store billede, så har IVS'ere betalt mere i skatter og afgifter end de har haft i omkostninger.

Ved ikke om det kommer til at påvirke mig, det er så let at stifte virksomheder i f.eks England nu til dags, at staten bare flytter aktiviteten ud af Danmark.

det er jo ikke spørgsmålet. Det er om de koster langt mere end rimeligt i skatter og skifteret osv - og dermed diskvalificerer sig selv

Dine sammenligninger med Spanien, England, eller for den sags skyld Tyskland holder ikke, for der er langt flere regler end selve det at stifte for 1 kr/euro/pund i det.

Det er nok de manglende regler - bod/karantæne muligheder som har bragt IVS derud hvor de er - og antal danske der stifter i andet EU land er pytlille og vil stadigt være det uanset hvad, men det var givet en del af årsagen til man lavede 1 kr selskab, bare uden at tænke anden lovgivning ind desværre

Man kan ikke ignorere de beviselige ekstra omk IVS giver - og igen er det de sjuskede (og lidt svindlere) der ødelægger det for de prdentlige, godt hjulpet af mangelfuld lovgivning desværre

Nå - det er jo ikke besluttet fordi tanken er der, men godt der endelige er en der reagerer for Brian M var ikke hurtig (og lavede som ikke meget lovstof heller)

Venlig hilsen John Hannover

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Flemming — Tue, 18 Sep 2018 13:28:22 GMT

Daniel:

Ved skam god at de ikke går tabt, men alle virksomheder jeg nogensinde har haft startet, har været baseret på de timer jeg har lagt i det. Om det har været udvikling af webløsninger eller hvad end det måtte være, så har min værdi altid lagt i arbejdstimer fremfor indkøb af produkter.

Måske er jeg bare unik, men jeg har altid formået at have et fornuftigt cashflow med lave investeringer. Og jeg har hellere ikke interesse i at have 50.000 kr låst i et ApS, det smarte med IVS'er var i min optik, at du langsomt opbyggede et ApS, progessivt.

Vi kan også sige Spanien, selvom at det kræver en uges ferie dernede for at kunne få alt papirarbejdet på plads.

Daniel, det lyder som om du har et behov for et enkeltmandsfirma - så hvorfor bekymre dig om ApS eller IVS?

Når man er rådgiver eller webdesigner, så er sandsynligheden for, at du forpligter dig til noget, som du helst er fri for, meget lille.

Den manglende hæftelse i ApS slipper man alligevel sjældent for, da ingen banker vil låne dig penge, uden at du hæfter personligt og solidatisk med selskabet.

Som Ravn siger: Så er pengene ikke låst som likvider i selskabet. Selv en webdesigner har behov for investeringer i udstyr som pc (eller dyre Mac) og mobil etc, så derfor kan du sagtens bruge et ApS - du har bare ikke forstået hvad du må gøre med kapitalen.

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Daniel — Tue, 18 Sep 2018 13:24:40 GMT

Ravn:

Daniel:
Og jeg har hellere ikke interesse i at have 50.000 kr låst i et ApS,

Nu er det jo ikke ligefrem fordi man har låst pengene i et APS.

Mht. anbefalingen er Spanien, så lyder det ikke til at du kender til Spansk bureaukrati ;-)

Jeg har boet i Spanien. Så jo.

Har du da tidligere prøvet at stifte virksomhed i Spanien?

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Ravn — Tue, 18 Sep 2018 13:12:45 GMT

Daniel:
Og jeg har hellere ikke interesse i at have 50.000 kr låst i et ApS,

Nu er det jo ikke ligefrem fordi man har låst pengene i et APS.

Mht. anbefalingen er Spanien, så lyder det ikke til at du kender til Spansk bureaukrati ;-)

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Ravn — Tue, 18 Sep 2018 13:08:29 GMT

Daniel:
det er så let at stifte virksomheder i f.eks England nu til dags, at staten bare flytter aktiviteten ud af Danmark.

Hvad fordel skulle der være ved det, når UK er på vej ud af EU.

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Daniel — Tue, 18 Sep 2018 13:03:03 GMT

Ole Lynge Andersen:

Daniel:

Ved ikke om det kommer til at påvirke mig, det er så let at stifte virksomheder i f.eks England nu til dags, at staten bare flytter aktiviteten ud af Danmark.

Det er jo ikke fordi, at de 50.000 du skal indskyde i et ApS går tabt. Du kan jo bruge dem til investeringer i virksomheden. De færreste kan starte noget seriøst op for mindre end det beløb.

Hvis du selv bliver boende i DK, så bliver dit engelske selskab formenligt skattepligtig til Danmark ud fra "ledelsens sæde" og skal indgive dansk selvangivelse.

Og hvis Brexit ikke lander med en fornuftig aftale, kan det blive MEGET besværligt, at have et selskab i England.

Ved skam god at de ikke går tabt, men alle virksomheder jeg nogensinde har haft startet, har været baseret på de timer jeg har lagt i det. Om det har været udvikling af webløsninger eller hvad end det måtte være, så har min værdi altid lagt i arbejdstimer fremfor indkøb af produkter.

Måske er jeg bare unik, men jeg har altid formået at have et fornuftigt cashflow med lave investeringer. Og jeg har hellere ikke interesse i at have 50.000 kr låst i et ApS, det smarte med IVS'er var i min optik, at du langsomt opbyggede et ApS, progessivt.

Vi kan også sige Spanien, selvom at det kræver en uges ferie dernede for at kunne få alt papirarbejdet på plads.

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Flemming — Tue, 18 Sep 2018 12:57:59 GMT

Ole Lynge Andersen:

Daniel:

Ved ikke om det kommer til at påvirke mig, det er så let at stifte virksomheder i f.eks England nu til dags, at staten bare flytter aktiviteten ud af Danmark.

Det er jo ikke fordi, at de 50.000 du skal indskyde i et ApS går tabt. Du kan jo bruge dem til investeringer i virksomheden. De færreste kan starte noget seriøst op for mindre end det beløb.

Hvis du selv bliver boende i DK, så bliver dit engelske selskab formenligt skattepligtig til Danmark ud fra "ledelsens sæde" og skal indgive dansk selvangivelse.

Og hvis Brexit ikke lander med en fornuftig aftale, kan det blive MEGET besværligt, at have et selskab i England.

Fuldstændig enig. Det må være tæt på umuligt at starte et firma op uden at have omkostninger i opstarten på noget der ligner 50k. Pengene er jo fri til at blive brugt på pc, mobil, marketing, transport, løn og alt muligt andet, men skal bare være der, når der er gået mellem 1 og 1½ år, afhængigt af første regnskabsår.

Så det er noget bavl at nedsætte ApS kapitalen med 10k. Det løser intet.

IVS var smart for dem, som virkeligt næsten ikke havde et kapitalbehov eller som arbejdede med små nicher/hobbies.

Svar: Farvel til iværksætterselskabet?

Ole Lynge Andersen — Tue, 18 Sep 2018 12:47:52 GMT

Daniel:

Ved ikke om det kommer til at påvirke mig, det er så let at stifte virksomheder i f.eks England nu til dags, at staten bare flytter aktiviteten ud af Danmark.

Det er jo ikke fordi, at de 50.000 du skal indskyde i et ApS går tabt. Du kan jo bruge dem til investeringer i virksomheden. De færreste kan starte noget seriøst op for mindre end det beløb.

Hvis du selv bliver boende i DK, så bliver dit engelske selskab formenligt skattepligtig til Danmark ud fra "ledelsens sæde" og skal indgive dansk selvangivelse.

Og hvis Brexit ikke lander med en fornuftig aftale, kan det blive MEGET besværligt, at have et selskab i England.