Hjælp til salg (Ikke internet)

God start - men hvad nu?

Ditlev — Wed, 15 Jun 2005 20:44:00 GMT

hvis det er 100% kopier - og hvis 1929 solgte dem som sådan - og hvis min hustru markedsførte dem ved hjælp Le Corbusier "brandet" og lign. ...ja - så ville det måske være på kanten...det er hvad f.eks. der sker her http://www.moderneklassikere.dk/sortiment.htm

og her: http://moeblermedmere.dk/group.asp?group=20 og her: http://www.steelclassic.com/index.php?page_section=furniture&prd=1&page=4

I forhold til de andre spillere er 1929 en ren duksedreng...men jeg kan da se din pointe :)

God start - men hvad nu?

nse — Wed, 15 Jun 2005 20:38:00 GMT

I artiklen på Bo-Bedre står der, at rettighederne er gældende i 70 år efter designerens død.

Le Corbusier døde i 1965, hvilket gør, at rettighederne til hans møbler er gældende til 2035.

Vi kan vel hurtig blive enige om, at de sofaer 1929.dk tilbyder, er et direkte plagiat af Le Corbisiers. Det fremgår også af forklaring omkring reproduktion - altså replicaer.

Gør det ikke kopierne ulovlige - eller er der noget jeg ikke har forstået?

God start - men hvad nu?

Ditlev — Wed, 15 Jun 2005 19:35:00 GMT

Jeg er heller ikke jurist, men andre jurister har netop omtalt den forskel som du beskriver herunder. Forskellen mellem den forretning der kører på www.1929.dk og f.eks. moeblermedmere.dk.

De lukrerer på nogle "brands" så som designere, logo's og modelnavne uden at betale licens for det. 1929.dk går måske lige til grænsen i nogle tilfælde...

På selve designet er der grænser for hvor lang tid rettighederne gælder...jeg er ikke specialist, men læs mere om det her: http://www.dkpto.dk/publikationer/brochurer/html/design/Designvejledning/d_broedtekst.html og her:

http://www.fanet.dk/medlem/raadg/pershb/ophav.html#A.%20Mønsterbegrebet

Jeg har ladet mig fortælle at beskyttelsen gælder i 50 år - men har dog ikke fundet et så stort tal. Under alle omstændigheder er de fleste af møblerne på 1929.dk noget ældre (ja, de er jo faktisk fra 1929 :))

Dette er en god artikel på området - der dog er 100% på licenshavernes side: http://www.bobedre.dk/bohp/jsp/polopoly.jsp?d=180&a=2090
Vi må se hvad der sker )

God start - men hvad nu?

nse — Wed, 15 Jun 2005 19:22:00 GMT

Hej,

Jeg læste for ikke så lang tid siden, at de virksomheder som har licens til produktion af bla. Barcelona stolen, Le Courbusiers møbler osv., havde lagt sag an mod en række internetforhandlere med samme koncept som jeres.

Det resulteret i en række fodeforbud mod at sælge reproduktioner, og jeg så endda et billede af destruktionen af et stort parti Courbusier sofaer identiske med dem i forhandler.

Jeg har ikke forstand på det juridske, men er jeres lovlig, fordi I ikke bruger designernes navne, men bare kalder dem noget andet? Eller har I ikke undersøgt det juridske i bund, fordi jeg har lagt mærke til, at jeres information omkring reproduktion er den samme som de forhandler, som er blevet sagsøgt, og har tabt?

God start - men hvad nu?

Morten KH — Tue, 31 May 2005 21:16:00 GMT

Hej ditlev

Jeg er så Kristian KHs bror, jeg skriver fordi du snakke noget om en flashzoom og eventuelt noget 3d visualisering. Jeg er lige p.t. selv i gang med at starte et firma som beskæftiger sig med netop flash. Men da vi alle er relativt unge, har vi ofte problemer med at få et projekt op at kører med en kunde, da de ikke tror på at vi kan levere indenfor en deadline. Derfor har vi meget brug for at få lavet og solgt nogle projekter, så vi dermed kan vise at vi er seriøse - og ikke mindst ambitiøse - forretningsfolk, ligesom alle andre herinde.

Derfor kunne vi da godt prøve at snakke sammen om et samarbejde med, at lave en flashzoom til jer. Dette ville selvfølgelig blive til en favorabel pris, da vi mindst ligeså godt kan bruge jer, som i kan bruge os.

Personligt har jeg nogen erfaring med grafik og ikke mindst den grafiske branche, og har specialiseret mig indenfor webgrafik, som jeg primært opbygger med programmet flash. Dette program tillader netop den burgerinteraktion som du ser på Bruun Rasmussen. Jeg må da også indrømme allerede nu, at jeg har et par idéer til hvordan en ligende "flashzoom" kunne se ud.

Med hensyn til 3D, har jeg en række kontakter til meget dygtige folk, så jeg kunne eventuelt hjælpe jer med at etablere kontakt til nogle af de bedste på det område, hvis du er interesseret.

Skriv venligst til min mail: mortenkh@gmail.com, så kan vi lige snakke nærmere om jeres ønsker, tidsrammer og prisklasse.

God start - men hvad nu?

KristianKH — Tue, 31 May 2005 20:45:00 GMT

Dato: 5/30/2005 6:32:19 PM Forfatter: Ditlev Kære Amino''s

KristianKH: Kunne være super med en 3d version af barcelona stolen...dog er der ret stor forskel på den slags, så det skulle være netop vores stol, så vi kunne vise hvorfor netop vores stole jo er bedst...kender du nogen der kunne lave sådan nogle animationer? - er det dyrt? Vi har også overvejet noget flashzoom ligesom på bruunrasmussen.dk ...nogen der kender noget til den slags?

jeg henviser lige min bror hertil, han har væsentlig mere styr på alt hvad der er grafik og flash relateret. det er efterhånden lang tid siden jeg har leget med 3dstudie max

God start - men hvad nu?

Ditlev — Mon, 30 May 2005 16:32:00 GMT

Kære Amino's

Tak for jeres svar :)

KristianKH: Kunne være super med en 3d version af barcelona stolen...dog er der ret stor forskel på den slags, så det skulle være netop vores stol, så vi kunne vise hvorfor netop vores stole jo er bedst...kender du nogen der kunne lave sådan nogle animationer? - er det dyrt? Vi har også overvejet noget flashzoom ligesom på bruunrasmussen.dk ...nogen der kender noget til den slags?

Frederik: Jeps, det med showroom er et must, også i KBH. Der er flere der har spurgt om det - og vi har faktisk mistet en ordre netop på denne baggrund. Min kone har gang i flere muligheder - vi må se :)
Og ja - de der chatsystemer er sq smarte...dog er der ikke noget der er mere irriterende end at blive forstyrret af en popup-ekspedient på en side hvis man bare ønsker at hyggesurfe lidt...så vi må jo passe på.

Christian: Ja, vi startede også på alibaba i sin tid da vi skulle sætte det her igang. Men seriøst...det er virkeligt noget skrammel (sorry to say so :))
Det der med replica møbler bliver hurtigt meget nørdet og dogme agtigt...og leverandørene fra Alibaba bryder virkeligt alle regler :)
Vi har lavet et lille skriv på hvad forskellen på Alibaba modellerne og vores modeller - se: "10 spørgsmål du skal stille til din møbelhandler inden du køber en Barcelona stol" - det handler om barcelona stolen som du kan se her: http://www.1929.dk/barcelonastol.shtml

Det er en standard webshop - noget skrammel at den ikke funkede på mac - hvordan ser siden ellers ud på en mac?

God start - men hvad nu?

Christian Hvid — Mon, 30 May 2005 16:16:00 GMT

Jeg tror I rammer godt med det koncept.

Men jeg er enig med de andre kommentarer. Jeg ville aldrig købe et replica uden at have tjekket kvaliteten, så et showroom er et must.

Lad være med at overvurdere adgangsbarrier til dette område. Lav f.eks. en søgning på Alibaba efter "barcelona chair" - der er adskillelige producenter. Om de er så gode som jeres, det ved jeg ikke, men det vil være relativt nemt for en anden at sætte en import op.

Det betyder at de b2b deals I sætter op virkelig skal være gennemtænkte, og sikre en fair fortjeneste for jeres partnervirksomheder, hvis ikke, så vil der komme alternative importører, så snart I har demonstreret at der er et marked for møblerne i Danmark.

PS: Din webshop virker ikke. Jeg kan ikke lægge noget i min kurv. (mac os 10.4 / safari.)

God start - men hvad nu?

Frederik Leonharder — Mon, 30 May 2005 14:59:00 GMT

Hej Ditlev

Et rigtigt godt koncept og ideen med jeres "butiksekspedient" (supporten der spørger om man har bruge for hjælp) er helt i top især hvis det ikke overdrives. Hvis kvaliteten af jeres møbler er så god som i siger så er konceptet i top. Jeg vil foreslå at i finder nogen der har lyst til at drive et showroom i København, tilbyd dem en del af omsætningen eller andet. Et showroom her i København må være et must (Jeg er ikke Københavner men Fynbo.....). Et showroom kunne jo også laves som en aftale med en eksisterende butik, ikke møbelbutik, men f.eks. en tøjbutik eller en radiobutik eller en café eller? Lad for guds skyld være med at bruge jeres penge på en masse annoncer. Jeg vil også foreslå at i laver noget PR på jeres møbler i har konceptet til at skabe omtale. Derudover skal i lave nogle events som skaber omtale i kan evt. lave noget sammen med nogle andre virksomheder ved at stille jeres møbler gratis til rådighed.

Slå på tråden hvis i får brug for hjælp...

Venlige hilsner

Frederik

60686858

God start - men hvad nu?

KristianKH — Fri, 27 May 2005 22:00:00 GMT

hov glemte at skrive det jeg oprindeligt ville ha skrevet det har godt nok ikke noget specifikt at gøre med denne tråd men da jeg så jeres barcelonastol så kom jeg i tanke om den gang jeg lavede 3d grafik. hvis i har brug for en 3d animation af stolen til jeres hjemmeside (så man kan få et 360 view) så burde det være let at skaffe da der er rigtig mange der laver lige netop denne stol i 3d når de skal øve sig. jeg har ikke selv lavet den men burde kunne formidle kontakt til en der har hvis du er interesseret?

mvh kristian kh

God start - men hvad nu?

KristianKH — Fri, 27 May 2005 21:50:00 GMT

hej Ditlev

godt koncept i har jer der og hvis kvaliteten er god så er det jo den klart billigste måde at skaffe sig sådan et møbel på. jeg vil slutte op om Mortens strategi, dog med særlig vægt på salg gennem møbelbutikker. jeg tror der er en masse salg der ligger gemt der og på den måde så skal i heller ikke selv stå for selve salgsarbejdet. i vil samtidig også komme ud til flere potentielle kunder da i jo ikke har -af hvad jeg kan se- mere end et showroom, på den måde vil salget til sjælland være begrænset da det alligevel er de færreste der køber møbler til 7000 og op uden at have set dem først..

en ide jeg lige kom på var at i evt kunne tage kontakt til COOP danmark og høre om de var interesseret i 150 barcelona stole. jeg kan nemlig huske at de engang solgte en bunke arne jacobsen stole (æget) over deres netshop til en god pris, og de blev alle revet væk i løbet af en times tid.. det kunne være de ville gentage succesen med jeres barcelona stol?

har selv overvejet såden en stol til stuen, den er jo ret lækker

mvh kristian kh

God start - men hvad nu?

Ditlev — Wed, 25 May 2005 22:01:00 GMT

Hej Morten,
Tak for dit svar og dine gode råd :)
Og ja - du har nok ret i at der ikke har været en klar strategi på distributionsområdet...hvad vil vi sælge til hvem osv.

Iøvrigt tror vi jo ikke at der ville være en jordisk chance for at opnå dominans inden for møbelbranchen som helhed, men det er ikke umuligt at få det inden for den meget lille niche der er inden for denne type møbler. I øjeblikket er der ganske få udbydere inden for netop de her møbler (nextroom, møblermedmere og et par enkelte andre).

Anyways - point taken, måske man skulle adskille b2b delen helt fra resten.

Ditlev

God start - men hvad nu?

Morten Lind — Wed, 25 May 2005 21:21:00 GMT

Hej

Jeg har kastet et blik på jeres hjemmeside, og for mig at se har den to fejl. For det første prøver den to ting på en gang. Det ene er salg til kunder, hvilket må være første prioriteten, det andet er henvendelser fra personer, der gerne vil forhandle jeres møbler. Det virker kort sagt som om I er så presset økonomisk at I vil lukke forretningen før jeg når at få de møbler jer vil bestille ved jer. Jeg vil foreslå at I istedet for ringer rundt til møblehandlerne og beder dem om at se lidt på www.1929.dk for at se om i skal samarbejde.

Det var dog ikke det du ønskede en debat om. I Danmark bliver der købt møbler for mia af kroner hvert eneste år. Dette betyder, at det i praktisk er umuligt at forfølge en stategi om at bliver markedsledende og dermed selv kunne have en stor indflydelse på priser, kvalitet mv. En markedsleder skal have mindst 20 pct af et marked, hvilket I aldrig vil få.

Jeg vil derfor foreslå at I stiller jer tilfreds med organisk vækst, en vækstrate på 20 - 30 pct om året i de næste par år skulle vel ikke være umuligt. Idet to salgsmetoder er bedre end en vil jeg foreslå at i 1. Beholder jeres hjemmeside, 2. Beholder jeres showroom, i har behov for at snakke med kunderne for at kunne holde fokus på hvad de ønsker og 3. Om muligt får salg gennem møbelbutikker. Husk dog at de er købmænd lige som jer og indgå kun aftaler, der også vil give et overskud til jer. Ikke kun arbejde.

Held og lykke med det hele

Morten Lind

God start - men hvad nu?

Ditlev — Wed, 25 May 2005 16:53:00 GMT

Hola Amino's

Min hustru har i de sidste mange måneder arbejdet hårdt på at få en online møbelbiks op at stå. (www.1929.dk) - Ideen er at sælge top top top kvalitets replica'er af 1920-1940 tidens møbler til en god pris.

Hendes tilgang til det er lidt anderledes end de fleste da hun selv får produceret hendes møbler i Kina, og dermed springer et par led over på vejen. Det gør at møblerne bliver helt exact som hun vil have dem, og der er styr på hele processen fra indkøb af råmaterialer til logistik mm. Det gør risikoen lidt større end ved brug af grossister/leverandører, men det var den eneste måde at få den rigtige kvali til den rigtige pris. Min kone er iøvrigt fra Kina og tidligere Kinesisk country manager fra Danware Data, og har derfor arbejdet med import/export fra fjernøsten i mange situationer.

Bixen er lige gået online - og den første ordre kom allerede inden for 24 timer. Siden er der kommet et par ordrer mere - og det tyder på at blive en god forretning. Siden er end ikke færdig...

Entry barriers tror jeg er ret høje (import/produktion/forhandling/kvalitetskontrol/osv. fra kina er ret kompliceret), but still - når noget funker er det vel kun et spørgsmål om tid før andre går igang. Derfor ønsker hun at sætte sig på så stor en del af markedet som muligt fra starten. Selvom det ville betyde en mindre avance pr solgte produkt.

Tanken er allerede nu kommet til at lade andre få del i den kommende succes, spørgsmålet er hvad modellen burde være.

- Skal det være en ren forhandler salg...med salg til eksisterende forretninger?

- Skal det være en franchise model...hvad ville det egentligt kræve...hvad forventes der fra franchisetagers side...er dette en vej at gå?

- Skal hun droppe tanken og investere tungt i markedsføring i håb om at hun kan få en 'heads start'?

- Eller skal hun slå koldt vand i blodet, vente til hun har solgt for den første mio - og derefter begynde at tænke stort?

Det sidste er jeg meget modstander af...selvom det jo lyder lidt rigtigt ;)

Er der nogen her der har lidt input til situationen?

Ditlev

(ved iøvrigt ikke om det er fejlpostet under "salg, marketing og PR")