Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

BroncofanDK — Thu, 02 Aug 2018 08:31:43 GMT

Cookie - John Hannover:

BroncofanDK:
Hvis du undlader at betale dig selv 100000kr i løn og i stedet lader firmaet tjene det mere, så får firmaet 78000-100000 mere i egenkapital afhængig af hvordan pengene bruges. Det koster dig personligt 44000-ca. 60000kr at give firmaet 78000-100000kr på den måde.
ikke samlet uenig men det er en sammenligning af æbler og pærer for ved at spare op ved ikke at tage løn - så kommer der kapital MEN ved salg eller lukning (og de færreste har lommer i ligklæder så den tid kommer) så beskattes du nu af de 78.000 kr med 27/42% (formentlig meget let 42% over år) oven i de 22% selskabsskat - og dermed slutter du med evt topskat af det hele, hvor du måske faktisk nu tjener penge til bundskat og måske enda ikke en gang det - men har fået penge til dels til blot 8% ud som ung - penge du så kan få skattefrit retur

Det kan ikke bare sammenlignes lige over

vh John H

John,

Vi kommer aldrig uden om at forskellige scenarier giver forskellige effekter, og det bliver langt lettere hvis du skaber et firma der giver løbende store positive cash flows. Et konvertibelt lån kan du altid konvertere til anparter/aktier, og penge du har taget ud ved at indløse et konvertibelt lån kan du altid indskyde som anpartskapital igen, så det lukker egentlig scenarierne, hvor der er ulemper ved at bruge dette instrument (bortset fra opsætning og renteberegning). Det eneste du gør ved at bruge konvertibler er at du kan træffe beslutningen i bagklogskabens klare lys - dine fradragsrettigheder er som ved kapitalindskud, men du kan vælge dine kapitalpositioner baseret på hvordan dit firma og din privatøkonomi rent faktisk går.

Ved salg af en virksomhed tænker jeg normalt en solid forretning, som man tjener penge på at drive/sælge og i så fald er det fornuftigt at opbygge kapital i holdingselskab og evt også driftselskab. Ved lukning tænker jeg typisk at det er et selskab det ikke går godt og hvor udbytteskatten så næppe spiller den store rolle.

Det er naturligvis bedre at undlade løn du beskattes med 56% af end at undlade løn du beskattes ca 40% eller 8% af, og du har da fuldstændig ret I at vi har et skattesystem der er virkelig dårligt til at tilgodese det faktum at mange selvstændige har vildt svingende indtægter, hvor man straffes kolossalt, hvis man ikke kan betale sig selv op til topskattegrænsen hvert år.

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Cookie - John Hannover — Wed, 01 Aug 2018 09:52:21 GMT

BroncofanDK:
Hvis du undlader at betale dig selv 100000kr i løn og i stedet lader firmaet tjene det mere, så får firmaet 78000-100000 mere i egenkapital afhængig af hvordan pengene bruges. Det koster dig personligt 44000-ca. 60000kr at give firmaet 78000-100000kr på den måde.

ikke samlet uenig men det er en sammenligning af æbler og pærer for ved at spare op ved ikke at tage løn - så kommer der kapital MEN ved salg eller lukning (og de færreste har lommer i ligklæder så den tid kommer) så beskattes du nu af de 78.000 kr med 27/42% (formentlig meget let 42% over år) oven i de 22% selskabsskat - og dermed slutter du med evt topskat af det hele, hvor du måske faktisk nu tjener penge til bundskat og måske enda ikke en gang det - men har fået penge til dels til blot 8% ud som ung - penge du så kan få skattefrit retur

Det kan ikke bare sammenlignes lige over

vh John H

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

BroncofanDK — Wed, 01 Aug 2018 09:30:10 GMT

Patrick Will:
Hej igen

Måske formulerer jeg mig dårligt eller også har jeg misforstået noget fuldstændigt.

Jeg læser hele tiden at det skal være som et lån hvis man skal indskyde penge i virksomheden.

Men det er da også muligt at lave en kapitalforhøjelse i sin virksomhed fra egen lomme, uden at det er et lån ikke?

Hvis så jeg finder ud af at de 50.000kr. jeg har etableret min virksomhed for ikke er nok, er der så ikke mulighed for at lave en kapitalforhøjelse på yderligere 50.000kr. for eksempel senere?

Tak på forhånd :)

Du har fuldstændig ret I at du kan indskyde kapital senere, men du kan eksempelvis også øge din virksomheds kapital ved at betale dig selv mindre løn end du ellers ville have gjort, og det giver store cash flow fordele at give dig selv muligheden for at holde din privatøkonomi og virksomhedsøkonomi adskilt. Det giver dig også en helt anden personlig sikkerhed.

Hvis du undlader at betale dig selv 100000kr i løn og i stedet lader firmaet tjene det mere, så får firmaet 78000-100000 mere i egenkapital afhængig af hvordan pengene bruges. Det koster dig personligt 44000-ca. 60000kr at give firmaet 78000-100000kr på den måde.

Hvis du indskyder 100000kr som egenkapital af beskattede midler så skal firmaet tjene fra 167000-227000kr for at give dig 100000kr tilbage efter skat, medens firmaet kun skal tjene 100000kr før skat for at give dig 100000kr tilbage "efter skat" hvis det er som konvertible lån. Du kan vende argumentet om, så hvis du er/forventer at være topskatteyder så kan du kapitalisere dit firma med 227000kr gennem konvertible lån for den samme personlige omkostning som du kan kapitalisere firmaet med 100000kr i egenkapital gennem direkte indskud.

En anden lille ting er at hvis du kapitaliserer et driftselskab gennem konvertible lån ydet til et holding selskab, så skylder dit holding selskab stadig dig pengene selv hvis driftselskabet går ned, og du kan eventuelt tjene pengene ind (før skat) på din næste ide. Ved at indskyde pengene som egenkapital er pengene tabt hvis firmaet går ned.

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Patrick Will — Tue, 31 Jul 2018 09:58:31 GMT

Tusind tak for alle svarene!
Jeg har fået langt bedre forståelse på dette punkt nu :)

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Cookie - John Hannover — Tue, 31 Jul 2018 08:13:16 GMT

Patrick Will:
Vil det sige at selvom kapitalen kommer under 50%, står man ikke i fare for ikke at have "forsvarligt kapitalberedskab"?

Og er der ikke noget alvorligt i at skulle holde en general forsamling de 6 måneder efter at kapitalen kommer under 50%?

Igen, tak på forhånd

ja selve faldet giver ikke den risiko så længe man som ejer sørger for at IKKE oprette gæld som man på forhånd burde se man ikke kan betale. Omvendt - hvis man år ud år ind bare noterer at kapitalen er borte og så skaber den type gæld, så vil den manglende kapital givet blive brugt som argument for hæftelsesgennembrud - men for at kapitalen over flere år skal være faldet meget - så skal man jo også have underskud over de mange år - og så er det jo nok ikke så sundt i alle fald - normalt - hvis man har overskud - så vokser kapitalen, også selv om man køber aktiver

vh John Hannover

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Cookie - John Hannover — Tue, 31 Jul 2018 08:10:03 GMT

Patrick Will:
Jeg kan heller ikke helt se hvordan det kan være "nemmere" at lave kapitalindskud som lån, og holde styr på det, frem for "bare" at indskyde dem normalt. Foregår en normal kapitalindskydelse ikke bare ved at udfylde en formel der skal registreres til erhversstyrrelsen?

jo - men pengene skal jo også være til stede. Forskellen er at lån - kræver markedsrente og ikke ændrer ved kapitalen overhovedet - bare giver likviditet - lånets penge har jo gæld som modpost så kapital ændres ikke . mens indskud jo ændrer kapitalen
I begge fald skal der penge på bordet - og lånet er langt lettere at få retur - men virker helt klart ikke som samme signal i investerings og andre situationer + du har ret - mere at holde styr på i princippet (rente indberetning for ejer osv)

vh John Hannover

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Patrick Will — Tue, 31 Jul 2018 08:04:48 GMT

Jeg kan heller ikke helt se hvordan det kan være "nemmere" at lave kapitalindskud som lån, og holde styr på det, frem for "bare" at indskyde dem normalt. Foregår en normal kapitalindskydelse ikke bare ved at udfylde en formel der skal registreres til erhversstyrrelsen?

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Patrick Will — Tue, 31 Jul 2018 08:01:49 GMT

Vil det sige at selvom kapitalen kommer under 50%, står man ikke i fare for ikke at have "forsvarligt kapitalberedskab"?

Og er der ikke noget alvorligt i at skulle holde en general forsamling de 6 måneder efter at kapitalen kommer under 50%?

Igen, tak på forhånd

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Uptimester — Tue, 31 Jul 2018 07:07:01 GMT

Du må gerne indskyde ekstra kapital senere, men jeg har svært ved at se, hvad du vinder ved det i forhold til at indskyde fra start.

Som jeg forstod dit spørgsmål, var du af den opfattelse at minimum 50% af den indskudte kapital altid skal være til stede. Dette er forkert, og deraf mit svar, at der ikke er noget der hedder minimumkapital i den sammenhæng. Et selskab kan godt køre videre med tabt eller negativ egenkapital.

Når lån er nævnt, er det for nævne de muligheder, der er.

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Jesper_nl — Tue, 31 Jul 2018 07:02:07 GMT

Patrick Will:
Hej igen

Måske formulerer jeg mig dårligt eller også har jeg misforstået noget fuldstændigt.

Jeg læser hele tiden at det skal være som et lån hvis man skal indskyde penge i virksomheden.

Men det er da også muligt at lave en kapitalforhøjelse i sin virksomhed fra egen lomme, uden at det er et lån ikke?

Hvis så jeg finder ud af at de 50.000kr. jeg har etableret min virksomhed for ikke er nok, er der så ikke mulighed for at lave en kapitalforhøjelse på yderligere 50.000kr. for eksempel senere?

Tak på forhånd :)

Du har ikke misforstået noget. Man kan efter stiftelsen lave en kapitalforhøjelse med det formål at indskyde likvider i selskabet.

(Tror at) grunden til der bliver snakket om lån er fordi det er "nemmere".

En kapitalforhøjelse skal følge reglerne i selskabslovens kapitel 10 som indeholder en formel procedure som skal gennemføres i forbindelse med kapitalforhøjelsen, i modsætning til et lån som er mindre bureaukratisk.

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Patrick Will — Tue, 31 Jul 2018 06:37:34 GMT

Hej igen

Måske formulerer jeg mig dårligt eller også har jeg misforstået noget fuldstændigt.

Jeg læser hele tiden at det skal være som et lån hvis man skal indskyde penge i virksomheden.

Men det er da også muligt at lave en kapitalforhøjelse i sin virksomhed fra egen lomme, uden at det er et lån ikke?

Hvis så jeg finder ud af at de 50.000kr. jeg har etableret min virksomhed for ikke er nok, er der så ikke mulighed for at lave en kapitalforhøjelse på yderligere 50.000kr. for eksempel senere?

Tak på forhånd :)

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

BroncofanDK — Mon, 30 Jul 2018 23:04:21 GMT

Cookie - John Hannover:
Mange der starter klarer sig med 1 kr men tro mig - deres rejse ville være en helt anden med 50t eller 500 t i startkapital direkte

Vi er på ingen måde uenige om at tilstrækkelig økonomi er afgørende for at skabe en vækstvirksomhed. Har du megen kapital har du tendens til ikke at bruge den effektivt og har du for lidt kan du ikke arbejde effektivt. Du kan ikke slå et syv-tommer-søm i med en stifthammer og du har sjældent held med at slå en stift i med en mukkert.

Det centrale er ikke om du arbejder med lånekapital fra dig selv eller indskud. Hvis du låner firmaet 500000 i arbejdskapital kan firmaet gøre nøjagtig det samme som his du indskyder det som egenkapital. Forskellen er at når/hvis du får positivt cash flow, så har du muligheden for at tage pengene ud igen til dig selv eller lade dem stå i firmaet ved evt at konvertere dem. Den eneste konkrete forskel er muligheden for at gøre det, som du ikke har hvis du sætter pengene ind som egenkapital. Hvis du får en stram økonomi i en periode og ikke har råd til både at betale dig selv løn og betale skattefar, så kan du tage dit indskud ud og leve for dem, uden at blive ramt med. Det giver dig en cash flow buffer da 100000kr i løn koster 167000-227000 at udbetale.

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Cookie - John Hannover — Mon, 30 Jul 2018 21:14:00 GMT

Der er vel ingen af danske gazeller som ikke er relativt nystartede og som ville ønske de havde siddet med 1 kr IVS og konvertibelt lån. Det er da ikke vare NOVO standard men der er MASSER af fordele ved en helt reel anparts/aktiekapital - og ja den kan man jo så indskyde - men jeg tror ikke du finder ret mange (liste dem ) selskaber startet med 1 kr og konvertielt lån for resten - som er vokset ud over rampen . Det er i alle fald undtagelsen. Du undervurderer helt kapitalens betydning i mange fald - ikke i ALLE men i rigtig mange

Hvis planen er at starte som lille og blive dig - så kan jeg følge dig - men slet ikke et generelt råd om at “alle” skal stifte med 1 kr og konvertibelt lån, det anser jeg for meget meget naivt i en virkelig forretningsverden. Vejen til at blive blockbster vil opleves urimeligt lang

Mange der starter klarer sig med 1 kr men tro mig - deres rejse ville være en helt anden med 50t eller 500 t i startkapital direkte

vh John Hannover

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

BroncofanDK — Mon, 30 Jul 2018 21:04:13 GMT

Cookie - John Hannover:

Bronco - Du må jo tro som du vil - men det er meget langt fra en and at kapitalens størrelse har betydning for kreditværdighed og evt nye investorer. Bild dig gerne andet ind, men du får ikke mig med - og jeg har trods alt også været lidt rundt og været i spidsen for virsomhedshandler til mange mio kr

Jeg siger ikke din konstruktion ikke kan være god - Det kan den sagtens i en del fald - men som facitliste er den intet værd

vh john h

John - uagtet hvor mange store virksomhedshandler du har været en del af, så er det mit helt klare billede at du er intelligent og vidende nok til at indse at dine store millionhandler over hele verden og din store erfaring, absolut intet har at gøre med en nystartet virksomhed som ikke har omsætning, ikke har indtjening, ikke er moden og i drift.

At påstå at 100000kr ekstra i indskudskapital har nogensomhelst indflydelse i forhold til skalerbarhed af en virksomhed, produkter, cash-flow, knowhow er og bliver blot oppustethed. Dine argumenter med at investeringer i unoterede anparter og i børsnoterede aktier som Novo, er i bedste fald ude i hampen. En person der køber Novo aktier idag kan sælge dem minuttet efter. De der grundlagde Nordisk i 1926 og Novo i 1928 ville stadig ikke have fået deres egenkapital ud hvis ikke firmaet var blevet børsnoteret.

Omkring de 50 mest succesfulde Gazeller så er det næppe så relevant at tale om da det netop er cremen som tjener styrtende med penge, og ikke de 80% af virksomheder som aldrig bliver en solid forretning. Hvis du kan betale dig selv 2-3 mio kr/år er det næppe indskudskapitalen der er i fokus!

Svar: Er det ikke klogest at indskyde så lidt kapital som muligt når man stifter ApS?

Cookie - John Hannover — Mon, 30 Jul 2018 20:50:26 GMT

Bronco - Du må jo tro som du vil - men det er meget langt fra en and at kapitalens størrelse har betydning for kreditværdighed og evt nye investorer. Bild dig gerne andet ind, men du får ikke mig med - og jeg har trods alt også været lidt rundt og været i spidsen for virsomhedshandler til mange mio kr

Jeg siger ikke din konstruktion ikke kan være god - Det kan den sagtens i en del fald - men som facitliste er den intet værd

Der er næppe en ejer af DK´s 50 gazelle selskaber eller større succeser som idag sidder og tænker:

”Bare jeg havde stiftet IVS for 1 kr og lavet et konvertibelt lån” Størrelse betyder faktisk ind imellem noget

vh john h