Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Telethomse — Tue, 23 Jul 2019 09:44:42 GMT

Måske skulle spørgsmålet formuleres: "hvor længe kan et selskab kører med tabt eller negativ egenkapital" det er jo regler i selskabsloven for dette, men der sker åbenbart ikke noget ved det. Et godt eksempel blandt mange kunne være jewlscph.

Vh. Thomas

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Fashion-Seller — Sun, 29 Jul 2018 22:15:03 GMT

pbille:

Tak for svar.
Jeg kan næsten regne ud så, at det kun er hvis de ikke betaler moms, at staten lukker dem.
Ærgerligt at andre bankkunder må betale for det.

Hvordan kan du påstå det, uden at have nogen former for indsigt eller dokumentation?

Hvis en ejer smider 1 mio kr i et selskab f.eks via lån fra ejeren til selskabet, så kan selskabet tabe den ene million, uden at nogen andre end ejeren taber penge...

Det er sådan, det normalt foregår, med mindre der er låneaftaler med banken f.eks i form af lån eller kassekredit.

Og nu er 500.000 kr i negativ egenkapital ikke et særlig stort beløb, hvis der skal investeringer til for at komme igang...

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Pythonrap — Fri, 27 Jul 2018 11:38:26 GMT

Cookie - John Hannover:
ja og det er jo ofte sådan banker ender med at tabe penge. Man er inde som kreditgiver - og så går tingene galt og man har som bank i princippet to muligheder - træk stikket og meld konkurs hvis ikke gæld indfries = banken ved pengene er tabt - eller

Enig John.

Jeg så denne, som er en lokal. Skal lige sige at stikket er trukket ud og samme pengeinstitut anvendes stadig:

Alle navne er fjernet af mig.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Jul 2018 14:34:54 GMT

Nicolai Lundgaard:

Jensens Bøfhus :)

Hvis du nu havde medtaget aktivsiden, ville du se at der er anlægsaktiver for ca. 40 millioner og likvider for 43 millioner, så måske det kan forsvares af banken, men ja det ser ikke godt ud for dem.

ja og det er jo ofte sådan banker ender med at tabe penge. Man er inde som kreditgiver - og så går tingene galt og man har som bank i princippet to muligheder - træk stikket og meld konkurs hvis ikke gæld indfries = banken ved pengene er tabt - eller

Øg kreditten til at skabe overlevelse i forventning om en forretningsplan der givet er afleveret kan gennemføres og der sker en turn-around som gør at banken kan få sig

Det er jo ofte sådan, at uanset det ved de større er bevilget kredit, eller ved mange små, starter med overtræk på 400.000 kr or whatever fra moms - som så tilsvarende er udfordringen for banken. Kræv alle penge nu - og du får intet og ejers selvskylderner kaution er knapt det papir værd den er skrevet på - eller tro på de retter det op

Dertil kommer jo også at banker udygtigt i perioder f.eks. overvurderer/tillader overvurdering af bygninger - der vurderes for optimistisk på lagerværdier som banker ikke selv kender værdisætning af - der stoles på projekter - storkunde er Liiiiiige på vej ind og og og

Når banken kan trække stikke til egen fordel = så lille tab som muligt så gør det det jo generelt klogeligt nok, men det er ikke altid det lader sig gøre og som nævnt vil ejerkreds så ofte skulle skyde lån eller ansvarligt lån ind

vh John Hannover

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Nicolai Lundgaard — Thu, 26 Jul 2018 13:28:44 GMT

Jensens Bøfhus :)

Hvis du nu havde medtaget aktivsiden, ville du se at der er anlægsaktiver for ca. 40 millioner og likvider for 43 millioner, så måske det kan forsvares af banken, men ja det ser ikke godt ud for dem.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Pythonrap — Thu, 26 Jul 2018 13:05:07 GMT

Kunne ikke C&P sorry.

pbille:
Jeg er simpelthen nysgerrig, fordi jeg forstår det simpelthen ikke...

Sommetider kan det være pengeinstitut(ter) der holder r.... oppe. Bare se her.

Et kendt firma:

Så jo, nogle lever på banken(ernes) nåde.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Pythonrap — Thu, 26 Jul 2018 13:02:12 GMT

pbille:
eg er simpelthen nysgerrig, fordi jeg forstår det simpelthen ikke...

Sommetider kan det være pengeinstitut(ter) der holder r.... oppe. Bare se her.

Et kendt firma:

Så jo, nogle lever på banken(ernes) nåde.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Anonymous — Thu, 26 Jul 2018 12:46:17 GMT

@Nicolai

Jeg synes det er sigende. Fordi det siger noget om hvordan banker sikrer sig overfor virksomhedskonkurs - ikke særlig effektivt.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Nicolai Lundgaard — Thu, 26 Jul 2018 11:18:21 GMT

pbille:

@Flemming

Jeg håber at John Hannovers svar er dækkende.

Umiddelbart tænker jeg ellers : Stein Bagger og Danske Bank. Det er vist sigende for den måde som andre kunder finansierer konkurser og tab.
https://www.business.dk/virksomheder/danske-bank-opgiver-krav-paa-200-mio.-kr.-i-stein-bagger-sag

IT-Factory var bedrageri hvor man fik kredit på baggrund af falskneri. Det er heldigvis ikke normen, og der er intet lusket i at køre med negativ egenkapital i en årrække. Derfor er IT-Factory og Stein Bagger ikke sigende om hvordan kunder generelt snyder bankerne.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Anonymous — Thu, 26 Jul 2018 10:27:39 GMT

@Flemming

Jeg håber at John Hannovers svar er dækkende.

Umiddelbart tænker jeg ellers : Stein Bagger og Danske Bank. Det er vist sigende for den måde som andre kunder finansierer konkurser og tab.
https://www.business.dk/virksomheder/danske-bank-opgiver-krav-paa-200-mio.-kr.-i-stein-bagger-sag

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Cookie - John Hannover — Wed, 25 Jul 2018 19:52:20 GMT

Det var vist en forsimplig. Danske banker har meget store afsættelser til tab - nogle år ALT for store - de senere noget mindfre, men vist taber banker da masser af penge på sikrede engagementer. Det er vel om noget de idag er blevet bedre til at undgå med helt små firmaer - men selv der, for banker hænger på chargeback hvis konto er tom og der sker store overtræk - ex når moms er tilmeldt autobetaling og selv med kaution fra ejer er der ofte ingen dækning
Du ka jo checke bankers afsættelser som specielt i noget der ligner krisetider kan være at være knusende

Alene på udlån måtte 15 af de største overlevende banker fra kriseårene måttet afskrive lige over 100 mia. kr. ud af samlede nedskrivninger på lidt over 160 mia. kr.

Samlede nedskrivninger 160 MIA er altså ganske mange penge

Næste hurdle kan være landbrug hvor der frygtes mange konkurser og ejer har absolut ikke dækning

vh John H

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Flemming — Wed, 25 Jul 2018 19:47:29 GMT

pbille:

Tak for svar.
Jeg kan næsten regne ud så, at det kun er hvis de ikke betaler moms, at staten lukker dem.
Ærgerligt at andre bankkunder må betale for det.

Jeg ved ikke hvorfra du har, at det er bankens øvrige kunder, der hæfter for tabet i konkurser.

Det er idag stort set umuligt at få kassekredit eller lånefaciliteter stillet til rådighed i danske banker uden at der er stillet rigelige garantier for at dække kreditterne. Så at tro, at det er firmakunder, der belaster danske bankers indtjening - er fuldstændigt forfejlet!

Danske banker taber meget sjældent penge i konkurssager. Det er investorer og ejere, der mister penge.

Med lige netop det for øje, så kan man undre sig over, at danske banker skal have så godt betalt for kreditfaciliteter, når de faktisk ingen risiko bærer.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Cookie - John Hannover — Wed, 25 Jul 2018 17:09:44 GMT

pbille:

Tak for svar.
Jeg kan næsten regne ud så, at det kun er hvis de ikke betaler moms, at staten lukker dem.
Ærgerligt at andre bankkunder må betale for det.

ja manglende moms og skat kan få det offentlige ind - banker KAN også tabe tålmodighed men som nævnt vil ejerkredsen selv være inde og låne selskabet penge da banken ret hurtigt lukker for kreditten og ikke vil finansiere den negative EK

vh John H

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Anonymous — Wed, 25 Jul 2018 16:46:54 GMT

Tak for svar.
Jeg kan næsten regne ud så, at det kun er hvis de ikke betaler moms, at staten lukker dem.
Ærgerligt at andre bankkunder må betale for det.

Svar: Hvordan kan et firma, med negativ egenkapital, blive ved med at køre?

Cookie - John Hannover — Mon, 23 Jul 2018 15:00:59 GMT

du kan jo læse hele regnskabet via CVR.dk så vil du nok få mere årsag men negativ EK kan man køre med i mange år. Ofte vil ejeren have lånt selskabet penge til at dække bank delvist eller helt (og det giver jo ikke EK da det er penge ind og lån på modsatte side) Andre gange stiller banken op og lever med en kassekredit, nogen gange fordi de VED at kræver de alle penge nu, så kan de med det samme realisere et tab, og så lever de hellere i håbet om, at der en dag er penge til dem, og måske med en lille nedbringelse om året.
Der kan jo så sagtens omsættes mio og være til alle lønninger inkl. ejeren - så længe likviditeten kan hænge sammen via enten lån fra ejerkredsen eller en langmodig bank (= ofte en der ved de ikke lige kan få pengene hurtigt alligevel som nævnt) Det er årsagen til at banken ikke erklærer dem konkurs - håbet - og så er der formentlig ikke andre større kreditorer der ikke betales (og konkurs kræver en del sikkerhedsstillelse af dem der erklærer andre konkurs - mener 40.000 kr)

I regnskabet vil det også normalt fremgå at generalforsamlingen har taget stilling til den negative EK og forventer bedre resultat fremover - så det løses (hvad det så ofte ikke gør)

vh John Hannover