Produktion, maskiner & outsourcing

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Sun, 27 Nov 2022 23:27:41 GMT

Er der nogen på Sjælland med 5 akset CNC som bruger Fusion 360?

Vi har nu brugt det på vores eget 3 aksede bearbejdningscenter i 1½ år, men mangler underleverandører der har 5 akset CNC, da ingen af vore levarndører på FUSION 360 har 5 akset bearbejdning i plast, alu og rustfri

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Wed, 27 Nov 2019 17:52:45 GMT

Christian H.:

"Købt" Fusion ?
Er det ikke stadig gratis for virksomheder der omsætter for mindre end $500.000/årligt ?

Om ikke andet, så tillykke, du bliver glad for det :)

Youtube og ham her:

https://www.instagram.com/larschristensen/

https://www.youtube.com/user/cadcamstuff

kan lærer dig RIGTIG mange ting :) Fusion er brugt over hele verden, og de problemer du måtte støde på, er der 1000 andre der også har oplevet og derfor ligger der også et svar til dem :)

Held og lykke! :)

Dette er begyndervideoen &t=743s">

&t=743s

Christian

Det er kun op til 100000€ i omsætning Fusion er gratis, men jeg har fuldversion til 2000kr/år med 5 akse simultan CAM, CAD, strukturel analyse og modifikation....

Det er bare en sindsyg værdi for pengene og så får man også gratis CAM til SolidWorks i det mv for at lokke.

Jeg ser at du nu bruger Fusion 360 - er det professionelt eller som hobby, for min våde drøm er stadig at finde en fornuftigt udstyret CNC shop hvor vi kan holde CAD/CAM integreret mellem design, revisions og produktionsprocesser.

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

Christian H. — Tue, 26 Nov 2019 16:03:57 GMT

"Købt" Fusion ?
Er det ikke stadig gratis for virksomheder der omsætter for mindre end $500.000/årligt ?

Om ikke andet, så tillykke, du bliver glad for det :)

Youtube og ham her:

https://www.instagram.com/larschristensen/

https://www.youtube.com/user/cadcamstuff

kan lærer dig RIGTIG mange ting :) Fusion er brugt over hele verden, og de problemer du måtte støde på, er der 1000 andre der også har oplevet og derfor ligger der også et svar til dem :)

Held og lykke! :)

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

HostF — Mon, 25 Nov 2019 21:41:04 GMT

Hej Andreas
Jeg har købt Fusion 360 og har også købt en cnc trædrejebænk, men har ikke tid til at sætte mig ind i Fusion 360, kender du som har kendskab til Fusion 360
Hilsen
Frede

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Fri, 26 Jul 2019 09:33:07 GMT

Jacob Nøhr Vangsgaard:
Jeg har ikke erfaring med Fusion 360, og jeg ved ikke hvor udbredt det er blandt underleverandører. Mit indtryk er at softwaren mest er benyttet på hobby CNC området.

Som sagt før er dit indtryk simpelthen forkert, men jeg er meget interesseret i om der nu er nogen der kender til underleverandører der er skiftet til Fusion 360 da den dynamiske udveksling af data er altafgørende.

Her er en sammenligning fra i går af Solid Works og Fusion 360

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Tue, 19 Jun 2018 12:44:23 GMT

Christian H.:

Jeg blev ikke rigtig klogere på hvad det er du spørger om :)

Lars Christensen - Autodesk's superekspert på Fusion 360 fortæller her med videounderstøttelse hvor det er vi arbejder ekstremt uprofessionelt sammen med vore underleverandører, og hvor Fusion platformen er lysår foran hvad jeg ser folk gøre i Danmark. Der er en kollosal produktivitetsforbedring der ligger og venter ved interaktivt samarbejde.

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Tue, 19 Jun 2018 09:43:21 GMT

Hej Christian,

Jeg har sendt dig en PM med email kontakt.

Grunden til at det er så utrolig værdifuldt at bruge et Cloud system som Fusion 360 er at det gør det langt lettere at skalere, køre projekter, outsource, og i forhold til hele "design for manufacturing" ide komplekset. En underleverandør kommer til at fungere som intern produktionsenhed - blot med langt bedre maskiner/værktøjer/viden end hvad vi selv kan sætte sammen.

Når vi laver en maskine hvor der er assemblies, huller, styrepinde, bevægelige dele, lejer.... som alt skal passe sammen så er det utrolig vigtigt at eksempelvis en runding/rejfning som er lagt af produktionsmæssige hensyn ikke giver problemer andre steder i processen.

Grunden til at det er meget værdifuldt at have opdateret dokumentation på vore produkter og have tingene liggende et sted er, at hvis vi modificerer en del, så kan designeren af delen teste om modifikationen umiddelbart kan produceres. Vi er ved at udvikle en lille maskine som vil vil have produceret på fixturplade, så vi reelt kan lægge få 10 forskellige dele ud som så vendes over på a en anden fixtur plade og gøres færdige. Hvis vi laver versioner af dette bliver alle versioner opdaterede hvis vi holder det i Fusion - vi har eksempelvis 2 versioner af en etiketeringsmaskine - lige udløb og skråt udløb med opsamlingsmekanisme. Ændrer vi to af ti dele vil værktøjsbaner, opstillinger mv være kurrente på begge, medens version 2 vil blive produceret med fejl hvis vi ikke husker at ændre tingene.

Ved at arbejde i en og samme applikation bliver vi bedre til at designe efter fremstillingsmulighederne. Hvis vi designer nye dele som vi tror kan fremstilles på samme vis så kan vi checke om alt kan produceres. Laver vi et nyt produkt så er vores produktionssetup at kopirere opsætningen fra maskine A, fjerne de dele vi ikke skal bruge, modificere fixturen, tilføje nye dele og køre simulering. Hvis simuleringen ikke er helt problemfri kan vi ændre dele/diskutere med vores leverandør om der er andre værktøjsbaner/værktøjer der kan bruges eller om vi skal ændre delen.

Kort så bliver billigere at holde produktionen i Danmark fordi lønandelen bliver mindre vigtig, når vi kan designe vore dele til bedre udnyttelse af maskiner/tid, så både vore interne og eksterne omkostninger falder.

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

Christian H. — Mon, 18 Jun 2018 19:21:05 GMT

Du snakker meeeeget teknisk :D men hvorfor lige med Fusion360 ? Vi bruger Inventor og SolidCAM (Inventorcam/iMachining) og har både 2-3-4 akset drejebænke og 5 akset fræser, så vi burde nok kunne klare opgaven :)

Men at lave programmer man skal sende frem og tilabge bliver problematisk, men sender du en 3D fil tager det forholdsvis kort tid at smide værktøjsbaner på og køre programmerne (alt efter hvor komplekse de selvfølgelig er) men hvis du tør vise lidt, så kigger jeg gerne på det :)

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Mon, 18 Jun 2018 18:41:02 GMT

Det jeg spørger om er:

Er der nogen der har kendskab til leverandører der er standardiseret på Fusion 360 til bearbejdning (Bruger Fusion 360 til CAD/CAM), som har tekniske kompetencer til at lave medikotekniske produkter i plast, alu og rustfrit.

Jo tættere på Roskilde jo bedre, og 5 akset/drejebænke med roterende værktøjer og Z akse er et yderligere aktiv.

Jeg ser på selv at sætte værksted med bearbejdningscenter og CNC drejebænk det op, da det simpelthen er for dyrt og besværligt - koster for meget salgstid - at bruge tid på underleverandører, fejlproduktioner mv.

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

Christian H. — Mon, 18 Jun 2018 17:56:09 GMT

Jeg blev ikke rigtig klogere på hvad det er du spørger om :)

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Mon, 18 Jun 2018 17:32:16 GMT

Christian H.:

Jeg arbejder selv med diverse CNC programmer til dagligt, men forstår ikke lige dit spørgsmål omkring det hele :)

Dog kan jeg sige at jeg ser også kun Fusion blandt hobbyfolk :) i US er det MEGET brugt blandt små værkstedet, men så snart du kommer op i en ordentlig størrelse, er det programmer som Mastercam og SolidCam der overtager :) Vi bruger selv sidstnævnte :)

Men sådan helt kort, hvad er problemet ? Kan ikke lige lure om jeg kan hjælpe eller om det er noget helt andet du spørger om :D haha

Fusion er en ny applikation på et marked hvor man investerer rigtig mange penge i at købe licenser og træne sine medarbejdere på de forskellige softwarepakker. Det er vist også kun knapt et år siden at Fusion fik 5 akset simultan bearbejdning ind i programmet - havde kun 3+2 før det, så der er dog ingen tvivl om at der er langsom konvertering af store maskinfabrikker.

Den centrale problematik i at arbejde med underleverandører indenfor CNC er at kommunikationen er umådelig tidskrævende, besværlig og hele kæden af konverteringer af 3D CAD modeller eks. STEP + flade tegninger med kommentarer omkring eks. gevind.... inviterer til at ting glemmes, til at ændringer ikke gennemføres i CAD.

Specielt ændringer på tegninger skal gennemføres igen og igen og opdateres i CAD systemerne på begge sider, i CAM systemer, måske i assemblies.... Vi har eksempelvis formatdele hvor den samme del de ene gang har et hul på 12,4mm med et mønster med 33 indfræsninger, og den næste gang er udboringen 11,8 med 36 i mønster. I Fusion til fusion afleverer du CAD filen, leverandøren laver CAM filen, den ligger nu i din fusion med work holding, feeds/speeds, værktøjer, fræsemønstre, stock materiale, og når vi afleverer 11,8 mm opdateringen spænder leverandøren stock materialet op, trykker regenerer G-kode, sikrer at de samme værktøjer er i maskinen på de samme pladser og kan starter fræsningen.

Ved den brudte linje er alle detaljer, programmeringer, opsætninger... noget som I og vi laver som separate uforbundne processer, og der er ingen rationalisering ved at lave tingene igen og igen. Det basale er at der er helt eventyrlige rationaliseringsfordele ved dynamisk interaktion i samme software - specielt ved enkeltstyksproduktion, specialmaskiner, produktudvikling, medens det er en ret ligegyldig parameter hvis man laver 1000 ens dele.

Selvom dette afbrydes af en - køb mit kursus.... så er det dog den typiske situation - en del skal ændres og når du bruger separate systemer så er processen manuel i flere skridt, hvor den i fusion to fusion blot modificeres, og er klar til version 2.
https://es.coursera.org/learn/manufacturing-process-fusion-360/lecture/5WxZg/update-a-cam-program-with-model-changes

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

Christian H. — Mon, 18 Jun 2018 16:48:20 GMT

Jeg arbejder selv med diverse CNC programmer til dagligt, men forstår ikke lige dit spørgsmål omkring det hele :)

Dog kan jeg sige at jeg ser også kun Fusion blandt hobbyfolk :) i US er det MEGET brugt blandt små værkstedet, men så snart du kommer op i en ordentlig størrelse, er det programmer som Mastercam og SolidCam der overtager :) Vi bruger selv sidstnævnte :)

Men sådan helt kort, hvad er problemet ? Kan ikke lige lure om jeg kan hjælpe eller om det er noget helt andet du spørger om :D haha

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Tue, 12 Jun 2018 12:14:25 GMT

Jacob Nøhr Vangsgaard:
Jeg har ikke erfaring med Fusion 360, og jeg ved ikke hvor udbredt det er blandt underleverandører. Mit indtryk er at softwaren mest er benyttet på hobby CNC området.

Der er ingen tvivl om at dit indtryk af Fusion 360 er forkert. Det har absolut intet med et hobby marked at gøre, men med et produkt til at disrupte et marked der er præget af umådelig ineffektivitet og høje priser. Ultimate er et system der der kører 5 akset simultan fræsning og som specielt i USA (landet som Autodesk tabte til SolidWorks) stormer frem på produktionssiden, men hvor Danmark er som altid med teknologi langt bag efter, hvilket man jo også ser på de maskiner der står hos de fleste danske underleverandører.

Fusion har en 3 akse version som hobbyfolk og meget små virksomheder kan bruge gratis men som CAM mæssigt kan det samme som HSM, og ultimate som har den fulde 5 akse funktion.

Uanset hvor fantastisk et program som EdgeCAM måske er, så er det et kollosalt problem at historik, kvalitetsstyring, versionsstyring... brydes. Disse øer af information betyder at alt fra salgs og produktdokumentation, til CAM programmet skal opdateres manuelt hvis en R4 skal ændres til en R5 fordi det nu passer til din leverandørs værktøjer og maskiner.

Jeg havde i går møde med min primære underleverandør som bruger Inventor/HSM + en anden CAM pakke. Problematikken og det der gør at jeg formodentligt vælger at lave dele in-house på egne maskiner, er at 70-80% af vore fremstillingsomkostninger skyldes manglende koordination mellem software, værktøjer, maskiner, designprocesser, prototype/designprocesser, produkttilpasninger. Det er helt vanvittige besparelser/procesforbedringer vi har hvis vores design og fremstillingsprocess hænger sammen så vi kan designe til vore underleverandørers muligheder for at fremstille.

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

Jacob Nøhr Vangsgaard — Tue, 12 Jun 2018 06:21:06 GMT

Jeg har ikke erfaring med Fusion 360, og jeg ved ikke hvor udbredt det er blandt underleverandører. Mit indtryk er at softwaren mest er benyttet på hobby CNC området.

Edgecam har eksempelvis nedenstående funktion, som jeg tror dækker det du efterspørger. Der er mange andre CAM systemer i tilsvarende pris leje som Edgecam, som jo så nok er noget over Fusion 360.

"Automation Strategy Manager Automation is a flow chart decision making process using to your manufacturing methods/ knowledge. Edgecam recognizes manufacturing features and data from a 3D solid model and applies your proven manufacturing tool paths and techniques. This creates tool path cycles automatically with your own tooling to your requirements. This greatly reduces the offline programming time maximizing on your investment plus aids learning curves for new engineers."

Svar: Leverandørere standardiseret på Fusion 360 indenfor CNC bearbejdning/CNC Drejning

BroncofanDK — Mon, 28 May 2018 10:37:11 GMT

Ravn:

BroncofanDK:
Jeg kan ikke huske at møde en leverandør som har en gennemsnitsalder på deres maskinpark der er under 10-15 år, og det er åbenbart standarden generelt.

Hvis det er det du oplever, kunne en løsning måske være at kontakte CNC leverandørerne for at høre om de kan henvise til nogen af deres kunder med det nyeste udstyr.

Tak for rådet.

Hvad jeg har gjort er at spørge software leverandørerne hvem der bruger de processer der er hensigtsmæssige for os, dog uden held lige nu. Det er egentlig ikke så meget spørgsmålet om de ældre maskiner, da det ikke er bearbejdningstiden der er problemet.

Problemet ligger i at vi pga rygende elendig udveksling af data som skaber fejlkæder og ekstraomkostninger. Omkostninger drives af om en måske ubetydelig detalje er let for vores leverandør at lave - om en part er 125mm eller 126mm bred, om et cut er 34mm eller 35mm, og omkostningerne drives op fordi man kontinuert flytter data fra et delvist kompatibelt system til et andet delvist kompatibelt system og tilbage igen, og en del der burde koste måske 500kr ender op på et par tusinde, fordi man ikke bare spænder materialet op og fræser i 15 minutter, men hver gang gennemfører en manuel process der tager timer, når det er muligt at udveksle data i en ubrudt kæde, hvor den fulde G-kode går direkte i CNC maskinen.