Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: hjælp af revisor

Cookie - John Hannover — Sun, 20 May 2018 21:04:53 GMT

Whiskey:
Igen med de forudsætninger vi har kan vi kredse om dette emne uden at komme det videre med de oplysninger, som ligger til grund. Sandsynligheden for at regnskabet er underlagt revision er ganske lille

Svar: hjælp af revisor

Anonymous — Sat, 19 May 2018 12:20:45 GMT

Cookie - John Hannover:
Jeg kunne sagtens forstå den røg ind til 180 t hvis den var håndgribelig værdisat fordi det var guld eller en bil som er let at have med at gøre - men netop apps er jo ofte af MEGET stor værdi i skabers øjne men i virkeligheden alt fra 0 til - nogen få gange, meget mere værd

Udgangspunktet må være at kostprisen accepteres af revisor i forhold til regnskabet. Ved kostprisen ses der ikke på skabers forventninger men hvad der reelt er blevet betalt. Så længe betalingen er sket mellem uafhængige partere er betalingen og dens form underordnet.

Igen med de forudsætninger vi har kan vi kredse om dette emne uden at komme det videre med de oplysninger, som ligger til grund. Sandsynligheden for at regnskabet er underlagt revision er ganske lille.

Svar: hjælp af revisor

Cookie - John Hannover — Sat, 19 May 2018 10:21:53 GMT

Whiskey:
Den risiko vil altid foreligge specielt i en verden uden revisionspligt. Inden for skatteretten er der et begreb "konkret interessefællesskab". Det er situationen, hvor der tilsyneladende ikke er et interessefællesskab, men hvor de pågældende personer alligevel ikke har modstridende interesser. Her vil SKAT have mulighed for at gribe ind i f.eks. værdiansættelsen. hvis det kan bevises at der reelt ville være tale om et interessefællesskab omkring en konkret handling.

som vel også lidt må ligge i baghovedet på revisor hvis vi holder fast i betaling 30.000 og anparter for 150.000 for 10% - i forhold til at lade 180.000 indgå som app værdi i selskabets EK - eller vil revisor her normalt bare sig - OK der er betalt 180 t - godt nok med de 4/6 som ejerkapital og interessefælles - men jeg tager den kritikløst til 180.000 kr

Jeg kunne sagtens forstå den røg ind til 180 t hvis den var håndgribelig værdisat fordi det var guld eller en bil som er let at have med at gøre - men netop apps er jo ofte af MEGET stor værdi i skabers øjne men i virkeligheden alt fra 0 til - nogen få gange, meget mere værd

vh John H

Svar: hjælp af revisor

Anonymous — Sat, 19 May 2018 09:41:33 GMT

Cookie - John Hannover:
selv om de så er medejere af noget der jo så må være 1, 5 mio værd faktisk

Det må værdien som leverandøren ser i det inkl fremtidige forventninger til indtjening. Hvis han ikke følte at den ejerandel er den rigtige havde han formentlig forsøgt at få en større del af kagen.

Du skrev tidligere:

"Jeg kunne da se mange IVS få stor værdi alene ved at to enes om en værdi af en APP hvor der ikke penge mæssigt er andet end - her måske 30.000 kr - og resten ligger i - overtage anparter - "

Den risiko vil altid foreligge specielt i en verden uden revisionspligt. Inden for skatteretten er der et begreb "konkret interessefællesskab". Det er situationen, hvor der tilsyneladende ikke er et interessefællesskab, men hvor de pågældende personer alligevel ikke har modstridende interesser. Her vil SKAT have mulighed for at gribe ind i f.eks. værdiansættelsen. hvis det kan bevises at der reelt ville være tale om et interessefællesskab omkring en konkret handling.

Svar: hjælp af revisor

Cookie - John Hannover — Fri, 18 May 2018 20:27:59 GMT

Tobias:

Så hvad gør jeg med de 10 % til programmøren skal jeg bare sige at appen koster 30.000 kr frem for 180.000 kr?

det du betaler programøren er enten en faktura fra et selskab med moms formentlig her - eller løn med skatteindberetning og så bruger programøren pengene - efter at have betale skat privat eller via selskab - på at købe x% aktier

betaler du en PERSON 30.000 for en app - så vil personen efter skat have ca 18.000 kr at købe anparter i din virksomhed for ganske enkelt. Det kan du godt sælge ham 10 eller 20% af dit selskab for hvis du vil

alt over det må han enten selv komme med eller du må lønne eller han må fakturere (i selskab som så har skat) eller du må angive værdien af anparterne du betaler med til skat som løn

Svar: hjælp af revisor

Cookie - John Hannover — Fri, 18 May 2018 20:21:42 GMT

Henrik Koudahl:

Pointen er vel, at du ikke kan sælge en varer til en værdi på 180.000 kr og kun modtage betaling på 30.000 kr og så resten i værdier - hvor værdipapirerne holdes uden for sælgers omsætning (omsætning eller aflønning afhængig af forholdene).

Du bruger selv ofte sammenligningen med at det er ligegyldigt om du modtager betaling i penge eller grise. Det gør sig også gældende her.

Her vil der efter min opfattelse være tale om uafhængige partnere. Ikke mindst har aftalen skattemæssige konsekvenser for både leverandør og køber her.

tror bare ikke tanken er at programmøren skal have 180.000 kr i oms som indtægt - eller løn - men hvis det er tilfældet/bliver tilfældet - ja så bliver det jo lettere at sige det så er 180 t værd - selv om de så er medejere af noget der jo så må være 1, 5 mio værd faktisk

vh John H

Svar: hjælp af revisor

Anonymous — Fri, 18 May 2018 19:23:32 GMT

Pointen er vel, at du ikke kan sælge en varer til en værdi på 180.000 kr og kun modtage betaling på 30.000 kr og så resten i værdier - hvor værdipapirerne holdes uden for sælgers omsætning (omsætning eller aflønning afhængig af forholdene).

Du bruger selv ofte sammenligningen med at det er ligegyldigt om du modtager betaling i penge eller grise. Det gør sig også gældende her.

Her vil der efter min opfattelse være tale om uafhængige partnere. Ikke mindst har aftalen skattemæssige konsekvenser for både leverandør og køber her.

Svar: hjælp af revisor

Cookie - John Hannover — Fri, 18 May 2018 18:38:10 GMT

Whiskey:
Tobias får lavet en app hvor prisen er 180.000 kr. Betalingen sker ved 30.000 kr i kontant og 150.000 kr (svarende til 10% af virksomhedens værdi). Er det ikke "bare" en almindelig handel mellem to uafhængige parter?. Udvikleren skal fakturere Tobias på normal vis. Regnskabsmæssigt bør Tobias bruge kostprisen på 180.000 kr som værdiansættelsen af app'en.

Nu er det vel ikke sådan at udvikleren fakturerer her som jeg læser det. Han fakturerer 30 t og ikke 180 t og jeg synes det et "hul" hvis man kan skabe en kapital i et selskab i forhold til banker og andet - ved at man får udviklet en APP (kender masser der mener sådanne er mio værd uden på nogen måde at være det) og så værdisætter selskabet ud fra - i dette tilfælde 180.000 APP værdi. Jeg kunne da se mange IVS få stor værdi alene ved at to enes om en værdi af en APP hvor der ikke penge mæssigt er andet end - her måske 30.000 kr - og resten ligger i - overtage anparter -

Fakturerer udvikleren 180.000 med betaling 30.000 cash og 150.000 anparter er det andet _ men det tror jeg slet ikke er planen som det beskrives i starten

vh John Hannover

Svar: hjælp af revisor

Anonymous — Fri, 18 May 2018 17:57:57 GMT

Cookie - John Hannover:
selvklart enig i det princip - selvom man jo på den led let kunne jobbe værdien af en app op regnskabsmæssigt, når der ikke betales men aftales ejerandel men blot vedtages at _ så får du en værdi af 150.000 anparter. (ikke helt uafhængig i så fald eller?)- Var der regulært betalt 150.000 forstod jeg uafhængige bedre end ved denne aftale med ejerandel af noget - stadigt fiktivt samlet værdi 1,5 mio

Tobias får lavet en app hvor prisen er 180.000 kr. Betalingen sker ved 30.000 kr i kontant og 150.000 kr (svarende til 10% af virksomhedens værdi). Er det ikke "bare" en almindelig handel mellem to uafhængige parter?. Udvikleren skal fakturere Tobias på normal vis. Regnskabsmæssigt bør Tobias bruge kostprisen på 180.000 kr som værdiansættelsen af app'en.

Som udgangspunkt hvis det er mellem uafhængige parter mener jeg ikke revisor skal stille spørgsmålstegn ved værdiansættelsen af ejerandelen her. Omkring behandlingen er det vel lige til, at beløbet er så stort, at der skal moms på leveringen og så ingen indberetning.

Men som Jesper er inde på at oplysningerne omkring aftalen er lidt sparsom og hvor synspunkter bygger på antagelser om hvordan vi tror verden er skruet sammen for Tobias.

Svar: hjælp af revisor

Jesper_nl — Fri, 18 May 2018 12:28:35 GMT

Tobias:

Hej Amino tæller en app som jeg har fået lavet til min virksomhed som en aktiv? Grunden til jeg spørger er fordi jeg kun betaler 30.000 for appen men appen har en værdi på 180.000 de 150.000 kroners rabat er fordi programmøren for en ejerandel på 10 %. Hvad gør jeg i den situation?

håber i forstår spørgsmålet.

mvh Tobias

Din virksomhed? er det et selskab eller skal i drive et interessentskab? I øvrigt, er virksomheden (eller måske selskabet) overhovedet registreret?

Værdien på 180.000 kr. for App'en, har i lavet en købskontrakt eller hvad har I af aftalegrundlag?

App'en; laver programmøren bare en del af kodningen eller leveres der et færdigt produkt?

Det er temmelig essentielt at kende svaret på ovenstående hvis du skal have et svar som ikke er baseret på spekulationer.

Svar: hjælp af revisor

Cookie - John Hannover — Fri, 18 May 2018 10:29:42 GMT

Whiskey:
Prisen her er vel netop mellem uafhængige parter og der er derfor ingen grund yderligere værdiansættelse.

Udfordringen for Tobias er vel dels at få afklaret hvordan de 150.000 skal behandles i forhold til programmøren. Er der tale om løn eller noget helt anden. Og så er der selve beskatningen af Tobias ved afståelsen af de 10% til en måske høj kurs.....

selvklart enig i det princip - selvom man jo på den led let kunne jobbe værdien af en app op regnskabsmæssigt, når der ikke betales men aftales ejerandel men blot vedtages at _ så får du en værdi af 150.000 anparter. (ikke helt uafhængig i så fald eller?)- Var der regulært betalt 150.000 forstod jeg uafhængige bedre end ved denne aftale med ejerandel af noget - stadigt fiktivt samlet værdi 1,5 mio.

Mener du revisor så - når det er betaling for ejerandel 150.000 kr bare vil tage den app ind som aktiv til 150.000 kr - eller til de 1,5 mio den jo må være værd, hvis det er 10% der svarer til 150.000 kr? Du tror ikke revisor vil have spørgsmål her. Tror du så man kan tage den som 1,5 mio da uvildig part har fået 10% eller blot til 150.000 (som trådstarter nok også vil) selv om prisen og % jo indikerer 1,5 mio?

I så fald må det jo være meget vigtigt at de 150.000 er behandlet korrekt - indberettet og ikke bare en "gave" men det kan samme revisor jo givet også råde omkring

vh John H

Svar: hjælp af revisor

Tobias — Fri, 18 May 2018 10:27:02 GMT

Så hvad gør jeg med de 10 % til programmøren skal jeg bare sige at appen koster 30.000 kr frem for 180.000 kr?

Svar: hjælp af revisor

Cookie - John Hannover — Fri, 18 May 2018 10:24:07 GMT

KasperH:

Cookie - John Hannover:
For at de 10% skal have en værdi på 150.0000 så skal hele dit firma nu være 15 mio kr værd.

1,5 mio ;-)

ja det må man sige :) 1,5 mio

Svar: hjælp af revisor

Anonymous — Fri, 18 May 2018 09:48:38 GMT

Cookie - John Hannover:
Først selve værdien. Her vil revisor givet kræve en 3. parts vurdering der bekræfter den høje værdi og ikke bare godkende at sætte eget arbejde til det beløb

Prisen her er vel netop mellem uafhængige parter og der er derfor ingen grund yderligere værdiansættelse.

Udfordringen for Tobias er vel dels at få afklaret hvordan de 150.000 skal behandles i forhold til programmøren. Er der tale om løn eller noget helt anden. Og så er der selve beskatningen af Tobias ved afståelsen af de 10% til en måske høj kurs.....

Svar: hjælp af revisor

KasperH — Fri, 18 May 2018 09:42:45 GMT

Cookie - John Hannover:
For at de 10% skal have en værdi på 150.0000 så skal hele dit firma nu være 15 mio kr værd.

1,5 mio ;-)