Generel iværksætterdebat

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Anonymous — Mon, 23 Apr 2018 07:27:12 GMT

Hej ravn

Mig bekendt er der ingen advokater, der opererer med ekstra vederlag

om søndagen og gjorde de det, ville de få kollegial ballade og advokatpriser

er i forvejen så robuste, at der ingen grund er til søgne-helligdagsbetaling

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Fashion-Seller — Sun, 22 Apr 2018 16:19:50 GMT

Uptimester:

Fashion-Seller:
Du kan vel sammenligne det lidt med køb/salg af en f.eks fodboldspiller.

Det er b2b-handel med aftalefrihed og rimelig komplekse kontrakter, så nej.

---

Fashion-Seller:
Der er vi så ikke enige, for når køber er blevet gjort opmærksom på skaden, og samtidig har fået et prisnedslag, så gælder almen sund fornuft, som siger, at så kan skaden opstå igen.

Sælger har påstået at hesten trods tidligere skade var rask og eget til ridning.

købers dyrlæge (specialist) siger at skaden er fra før handlen. Og køber står generelt meget stærkt de første 6 måneder.

Der er tidligere lignende eksempler på sælgere, som er blevet dømt til at tage en hest retur, også selv om der er blevet foretaget en handelsundersøgelse af en dyrlæge, som har erklæret hesten rask. Og hvor anden dyrlæge efterfølgende påvist at en skade stammer fra før købet.

F.eks.: https://www.jv.dk/kolding/Hesteejer-skal-tage-hest-tilbage-Det-har-vaeret-en-stor-parodi/artikel/2526019

Så at sælgers dyrlæge, et stykke tid før handlen, har erklæret hesten rask, er nødvendigvis ikke nok.

Mit gæt er at manglen og risiko bør være beskrevet rimeligt grundigt i salgsaftalen, før en sag som denne falder ud til sælgers fordel.

Du har ret, det var et dårligt eksempel, jeg så bare lige bold, og ja fik ikke lige gennemtænkt eksemplet :)

Men den sag du linker til, omhandler en hest, som er solgt uden anmærkninger, og derefter ender med at blive syg.

Det er lidt en anden situation her, hvor moparten er gjort opmærksom på, at hesten har haft en skade, men at den meldes rask af en dyrlæge. Spørgsmålet er vel så, tror man mest på de to dyrlæger, som tjekkede hesten inden salget, eller på den dyrlæge, som tjekkede hesten efter salget.

Og her virker det oplagt, at udsagn fra 2 forskellige dyrlæger vægter højere end vurderingen fra en.

Men du har da ret, det er en sag, som kan vinkles og drejes på mange måder, og det kræver at man har fuld indsigt i hele sagen, herunder alt dokumentation mm.

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Fashion-Seller — Sun, 22 Apr 2018 13:43:12 GMT

Uptimester:

Fashion-Seller:

Men det vigtigste må her i starten være, at henvise til, at hesten er købt med viden om den pågældende skade, samt at henvise til de to undersøgelser, som er lavet af uvildige dyrelæger, som slår fast, at den er rask.

For så er hesten ikke solgt med en skjult skade, og dermed vil det være yderst tvivlsomt, om modparten reelt kan gøre ret meget, når hun var bekendt med problemet, og dertil at fået en prisreduktion.

Du glemmer: er den selvfølgelig solgt (og købt) i den forståelse at hesten er egnet til ridning.

Det er nødvendigvis ikke skaden i sig selv, der er det springende punkt. Hvis hesten ikke er egnet til ridning pga. den tidligere skade, er det meget vel en skjult mangel.

Der er vi så ikke enige, for når køber er blevet gjort opmærksom på skaden, og samtidig har fået et prisnedslag, så gælder almen sund fornuft, som siger, at så kan skaden opstå igen.

Skaden er ikke skjult, og slet ikke når der er tale om dyr, hvor årsagen til at skaden opstår igen kan være mange, herunder "forkert brug" mm.

Du kan vel sammenligne det lidt med køb/salg af en f.eks fodboldspiller. Der hæfter sælgende klub jo heller ikke for evt skader der opstår, eller gamle skader, som springer op...

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

AHov — Sun, 22 Apr 2018 12:58:56 GMT

Helt klart. Men der havde også været undersøgelse samt røntgen kontrol i oktober sidste år samt en veterinær undersøgelse omkring halthed et par dage inden salget og der blev hesten så meldt skadefri. Dog med besked om at den i otte uger frem skulle genoptrænes meget forsigtig. Det var under købers genoptræning at hesten blev halt igen her i april.

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Fashion-Seller — Sun, 22 Apr 2018 12:31:18 GMT

Ravn kommer med mange gode råd, dem bør du lytte til.

Dernæst er det meget uklart, om det er din datter, som har solgt hesten, eller hun blot har formidlet salget og fået en kommission? Det har afgørende betydning, hvem der er sælger!

Dernæst kan alle sende et påkrav i alle sammenhænge, det er bare et stykke papir uden nogen juridisk power. Ingen siger at modparten har ret i de påkrav, og det ved jeg eller de øvrige her heller ikke.

Men det vigtigste må her i starten være, at henvise til, at hesten er købt med viden om den pågældende skade, samt at henvise til de to undersøgelser, som er lavet af uvildige dyrelæger, som slår fast, at den er rask.

For så er hesten ikke solgt med en skjult skade, og dermed vil det være yderst tvivlsomt, om modparten reelt kan gøre ret meget, når hun var bekendt med problemet, og dertil at fået en prisreduktion.

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Ravn — Sun, 22 Apr 2018 12:25:13 GMT

AHov:
Vi er nu i kontakt med en advokat.

Kontakt med en advokat på en søndag, det lyder dyrt.

Start med at få nogle råd, frem for at lade advokaten overtager sagen, da det meget hurtigt kan blive rigtigt dyrt hvis advokaten føre sagen fra start af.

Ud fra de juridiske råd I får, kan I selv afvise påkravet. Når kravet er afvist er det jo bare at vente for på om køber nu virkeligt vil stævne sælger, det lyder jo umiddelbart til at køber har en dårlig sag.

Har I dokumentation for at sælger ikke ville have en handelsundersøgelse?

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Uptimester — Sun, 22 Apr 2018 12:02:19 GMT

Nu er det sælger, som ville have stået bedre, hvis der var foretaget en handelsundersøgelse.

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

AHov — Sun, 22 Apr 2018 11:33:55 GMT

Til info så afslog køber tilbud om handelsundersøgelse

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

AHov — Sun, 22 Apr 2018 11:32:42 GMT

Tak for info. Vi er nu i kontakt med en advokat.

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Uptimester — Sun, 22 Apr 2018 10:53:54 GMT

Når der er foretaget en handelsundersøgelse af en dyrlæge i forbindelse med handlen, og hvis denne har fundet hesten egnet til ridning, kan det meget vel være dyrlægen og dennes forsikringsselskab, som i sidste ende er erstatningspligtig for manglen og/eller udgifter til transport og kundens dyrlægeundersøgelser.

Når hesten tidligere har været skadet og dette tydeligt er fremhævet af sælger, som yderligere har givet et nedslag i pris af samme årsag, burde der meget vel have været fortaget en udvidet handelsundersøgelse, hvor hesten arbejdes hårdt i X tid, frem for en almindelig handelsundersøgelse med longeret i skridt og trav. Er der kun foretaget en almindelig handelsundersøgelse, bærer kunden og/eller dyrlægen også her et ansvar, som kan påvirke hvem, der er erstatningspligtig.

Formuleringen af salgsdokumentet kan også være afgørende, når der er tale om en hest til nedsat pris pga. mangler.

Hestehandel er ekstremt kompliceret. Som Ravn skriver, gør i første omgang indsigelse imod kravet og rådfør jer hos en advokat med erfaring på området.

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

AHov — Sun, 22 Apr 2018 10:17:30 GMT

Tak

Taget til etterretning.

Svar: HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

Ravn — Sun, 22 Apr 2018 10:07:14 GMT

AHov:
Er det rimeligt for kunden at via en jurist, sende følgende PÅKRAV:

Kunden kan jo gøre hun vil, så det står hende jo fri for at sende et påkrav, men du er da på ingen måde forpligtet til at acceptere købes påkrav. var jeg dig ville jeg i første omgang afvise kravet, med den begrundelse at den tidligere skade var kendt af køber. Jeg vil dog anbefale dig at rådføre dig med en advokat med speciale i hestehandler inde du gør noget. Umiddelbart kunne det tyde på at de prøver at skræmme sælger ved at bruge et påkrav som det første.

HJÆÆLP - Kan en kunde sende et påkrav hvis de vil hæve købet?

AHov — Sun, 22 Apr 2018 09:36:47 GMT

Hej. Min datter har et firma hvor hun træner heste samt sælger heste via kommission.

Den 18/4 modtager hun et PÅKRAV fra an kunde der vil hæve købet pga en skade på en hest.

1. Må de godt sende et PÅKRAV (det er sendt af kundens ven der er jura studerende), der er et juridisk bindende krav, for at hæve købet?

2. Kan man sende et modsvar til et PÅKRAV, hvis man mener at deres krav er urimelige?

Hun solgte i februar en hest der havde en skade i foråret 2017, men blev meldt skadefri af 2 uafhængige dyrlæger i hhv. 2017 efter skaden og i februar 2018 inden salget. Køber er selvfølgelig indeforstået med at hesten har været skadet, men eftersom den er meldt skadefri i 2 omgange, er den selvfølgelig solgt (og købt) i den forståelse at hesten er egnet til ridning.

12 april halter hesten efter en ridetur og det er samme sted som den tidligere skade. Køber tog kontakt til dyrlæge og denne vurderede, at der var tale om en skade fra før købets indgåelse og udtalte sin tvivl om hestens fremtid som ridehest. Dyrlægen anbefalede yderligere undersøgelse af benet.

Her tager køntakt til min datter og vil reklamere på købet, da hun mener at skaden stammer fra før købetidspunktet. Dette afviser min datter, da hesten er blevet meldt skadefri inden den blev solgt.

Den 17. April blev hesten tilset af dyrlæge, der er benspecialist. Dyrlæge tog efter at have konstateret at hesten haltede, røntgen af hase på skadet ben. Røntgenbillederne viste ingen skade på knogle i benet. Dyrlægens vurdering er, at skaden sidder i bløddelene i benet, hvorfor en ultralydsscanning af benet er nødvendig for at påvise, hvad der forårsager haltheden. Dyrlægen har endvidere vurderet, at skaden stammer tilbage fra før købstidspunktet og at hesten aldrig bliver i stand til at være ridehest.

De vil derfor hæve købet iht. købelovens paragraf 77a, stk. 3

Det er måske ikke et urimelig krav, selv om kunden var klar over at hesten havde været skadet og derfor købte hesten til reduceret pris.

Men mit store spørgsmål er:

Er det rimeligt for kunden at via en jurist, sende følgende PÅKRAV:

Inden 10 dage fra dags dato bedes De

- indbetale købssummen til køber på købers kontonummer

- afhente hesten på købers adresse

- erklære Dem villig til at betale endnu ikke opgjorte dyrlægeudgifter til halthedsundersøgelse