Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

TA bogholderi — Thu, 14 Feb 2008 17:06:09 GMT

Hej Peter

Jeg kan kun være enig med dig. Det er noget værre rod. For at du/eller andre kan undgå de samme fælder som jeg er røget i vil jeg lige beskrive nogle at de konsekvenser jeg har oplevet med både e-indkomst og letløn.

Jeg har enkelte kunder som bruger letløn (skats lønberegning) i 2 tilfælde er oplysningssedlerne blevet indberette 2 gange og ved gud ikke om jeg bliver kontaktet af skattecentret med en bemærkning om at indberettet skat og oplysningssedler ikke stemmer overens - STØN!

Jeg har en kunde der bruger Danløn og en på Dataløn. Til jer der bruger disse lønservices; Lad være med at tro at det virker. Der er problemer med at skats opdateringer ændre i skattekort efter du har indberettet løn og sendt den. Jeg har således måtte lave løn til en medarbejde manuelt for jeg kunne ikke få noget skattekort i Danløn. I Dataløn fik 7 medarbejder udbetalt løn efter bikort og en enkelt fik et fradrag på kr. 253,- Specielt dataløn var jeg meget ophyggelig med at få lavet korrekt og få tastet de rigtige skattekort men efter jeg havde sendt lønnen var der kommet en opdatering fra skat hvorefter det hele var blevet ændret.

Men harme var specielt stor de jeg efterfølgende i pressen hører at SKAT beskylder arbejdsgiveren for ikke at have været grundige nok med at hente de rigtige skattekort.

Så makværk det må man i den grad sige.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Anonymous — Mon, 11 Feb 2008 23:08:40 GMT

Interessant historie, som virkelig giver stof til eftertanke.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Magnus Lund — Mon, 11 Feb 2008 21:39:25 GMT

Lidt tilfældig historie, som evt. kan klargøre, hvorfor eIndkomst/LetLøn er gået så galt som det er.

Oprindeligt var tanken at systemet skulle kunne klare alt lønbehandlingen - dvs. at hvis man kendte brutto-lønnen - kunne man indtaste den på Skat's hjemmeside, få en lønseddel, A-skat beregnet automatisk, alt indberettet til pensionsselskaber, Skat, Danmarks Statistik implicit. Derfor kaldte man det LetLøn.

Det faldt ikke helt tilfældigt sammen med eIndkomst som egentlig oprindeligt var et særskilt prestigeprojekt. Tanken med eIndkomst er en øget kontroltanke, for at afsløre socialt bedrageri, skatteunddragelse og andre fæle ting. For ikke at bebyrde virksomhederne med to forskellige systemer, blev det besluttet at slå projekterne sammen.

Alt i alt glimrende tanker - der var bare et par problemer i tilgangen. Hvis det blev gennemført fuldt ud, ville MultiData mfl. fuldstændig miste deres berettigelse - deres niche var ligesom ikke-eksisterende længere. Samtidig ville der være en del virksomheder, som ville være mere end almindeligt knotne efter i dyre domme at have investeret i EDB-systemer til håndtering af problemstillingen.

Derfor valgte man at lave en interim løsning. Man beholdt tanken om at jo hurtigere og mere specificerede oplysninger Skat modtog, desto bedre kontrol og forebyggende nødværge kunne de foretage. Dvs. månedlige indberetninger, elektroniske skattekort (for at undgå at arbejderen brugte samme hovedkort ved flere arbejdsgivere) og fælles indberetning af samtlige oplysninger. Man lavede så en kommunikationsløsning, som eksisterende og nye lønsystemer/lønbureauer kan koble sig på med XML-standarder for dataudveksling sideløbende med en brugergrænseflade, som kunne anvendes af de virksomheder, som ikke har lønbureauer/lønsystemer.

Et par umiddelbare konsekvenser:

* Alt blev lige pludselig temmelig omfattende - ikke nok med at der skulle laves en ren snitflade for hvad lønsystemet skulle behandle - derudover skulle der stampes en XML-standard op af jorden til dataudveksling, som kan håndtere samtlige indkomstarter både inde fra Skat og Danmarks Statistik. Der skulle derudover laves en brugergrænseflade til de små virksomheder og kommunikeres ud, hvad der blev forventet af dem.

* Alt arbejde for virksomheden blev lige pludselig fordoblet i forhold til den oprindelige tanke - de skal stadig beregne lønnen (en ikke-triviel opgave) samtidig med at de skal interagere med et nyt indberetningssystem, som godt nok benytter samme koder (for DA/DS' vedkommende), men hvor returdata lige pludselig skal læses i en XML-standard.

Og det har resulteret i at Skat er lagt ned mandskabsmæssigt - forskellige regioner svarer forskelligt på de samme spørgsmål, telefonkøerne er alen-lange og serverne kan ikke klare belastningerne fra 600.000 virksomheder der indberetter på samme tid. Virksomhederne er lagt ned. De små lønbureauer er lagt ned. De små edb-firmaer, som har været tåbelige nok til at lave deres egen lønløsning er lagt ned. Medarbejdere får ikke deres berettigede løn. Og især for 14 dages ansatte afløsere, vikarer og andet godtfolk er der ikke nogen løsning i udsigt. De må leve med at de kun får deres fradrag sporadisk.

And that is how shit happens... En visionær tanke udsat for den politiske virkelighed med interesseorganisationer og bureaukrati.

/historietime ovre

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Magnus Lund — Mon, 11 Feb 2008 20:35:17 GMT

Hehe - det er det uheldige ved at være uddannet revisorassistent på en IT-arbejdsplads - man bliver draget med i den slags problemstillinger, som man helst så sig foruden. Til orientering mener Skat at der var omkring 10.000 arbejdspladser tilmeldt frivilligt i 2007 - vi havde 2 af dem. Der har været forbedringer i systemet bevares, men der er godt nok mange børnesygdomme tilbage.

Vores store problem er at vi ikke har resourcerne til at være med i deres fokus-grupper osv. Det kan de 'store' - og dermed har de en kæmpe fordel. Det gør at vi på forkant er bag ud i de her manøvrer. Det koster os %-vis meget mere for hver ny ting de finder på, end for de store. Det mener jeg er decideret konkurrenceforvridende (hvilket ironisk nok er grunden til at man ikke kan anvende Skat's system alene... hvilket godt kan få en til at bryde hysterisk ud i latter).

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Anonymous — Mon, 11 Feb 2008 20:27:22 GMT

Jamen, der er da dejligt at høre, at du Magnus er enig, og at du har tilmed har været meget tæt involveret med/ i diverse problemstillinger

med hensyn til Eindkomst.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Magnus Lund — Mon, 11 Feb 2008 20:09:25 GMT

Jeg er med til at supportere lønmodulet i vores brancheløsning til C5.

LetLøn/eIndkomst har intet med at lette noget som helst for iværksættere eller firmaer i det hele taget. Mængden af informationer, der skal indberettes til Skat er efter vores beregninger ca. 10-doblet. Det er blevet fuldstændig vanvittig kompliceret at lave løn - og det er ikke kun for små virksomheder.

Pre-2008: Lønbogholdere skulle som regel regne med at rykke 2-3 dage ud af kalenderen mellem jul og nytår for at lave afregninger af SH, afstemme A-skat mv. Og så i januar bruge 4-5 dage på at gøre alt klar til S73/74 og revisoren.

Post-2008: Lønbogholdere skal nu afsætte 2-3 dage hver eneste måned til at lave afstemninger.

Jeg skylder at nævne at vores kunder i snit har 50 ansatte og er under overenskomst - 10-doblingen er ud fra at alt er blevet månedsvis indberetning. Før skulle kun pensionen, MIA-systemet og totalbeløb for A-skat og AMB indberettes. Nu skal statistik til DA/DS, ATP (på et tidspunkt inkl. barselsordning) og beløb for AMB/A-skat indberettes for hver enkelt medarbejder. Hvis det så bare var at indberette tallene var det måske udholdeligt, men det stort set alle glemmer er at med alle indberetninger følger også afstemninger. Før lavede man lønafstemninger 1-2 gange om året for de her middel-små virksomheder - nu er man tvunget til at gøre det hver eneste måned.

Det er en enorm administrativ byrde - og fuldstændig ude i hampen. Chancen for at Skat kan fange flere snydere er utopisk og i bedste fald langt ude i fremtiden. Som sagt har jeg været med på sidelinjen i indførelsen af eIndkomst - og for det første er deres dokumentation mangelfuld, er blevet tilrettet utallige gange - og deres brugerinterface er så ringe at man skal være mere end almindeligt kvik for at finde rundt i det. Alt går som udgangspunkt ud fra at man ved, hvilket nummer hvert enkelt felt på S74 har, når man skal kigge i de indberettede tal. Vi har talt det til 10 museklik for at finde et enkelt indberettet beløb på en enkelt medarbejdere for et bestemt felt. Og for at de ikke skal være løgn kræver det 10 nye museklik til den næste medarbejder. Så for at finde en fejl i de indberettede tal, skal man det cirkusnummer igennem uhyggelig mange gange.

Hvad der er endnu værre var når vi skulle have information om de tekniske formater... der var 3 (!) personer, der vidste noget om det - og her snakker vi midt-november - halvanden måned før deadlinen for at samtlige danske virksomheder skal indberette til det nye system.

Iøvrigt - bare fordi man anvender DanLøn/Multi-Data/Lessor løn slipper man ikke for at skulle sidde og glo alle listerne med tilfældige koder for Danmarks Statistik igennem - og man slipper ikke for afstemningerne.

Jeg giver Peter/DeMib ret - det er en gang makværk, der er hastet igennem, mangelfuldt indført, unødigt kompliceret og amatøragtigt opbygget.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Anonymous — Mon, 11 Feb 2008 18:57:50 GMT

Så lykkes det, at indberette løn for 11 medarbejdere for 5 af vore kunder.

Ventede i telefonkø hos SKAT i 1-1/2 time.

Den første kunde...her meldte den fejl ved indberetning af 1. medarbejder.

Snakkede med SKAT, der måtte ikke stå 0 i nogle af indberetningsfelterne, skulle være blank.

Spurgte, hvor man kunne læse det henne?

Ingen steder, sagde SKAT, det vidste de bare.

O.K. Så skulle 1. medarbejder indberettes, nu meldtes systemfejl.

Spurgte SKAT, var nok overbelastning af systemet.

O.K. skulle så bestille nogle E-skattekort, systemfejl blev der meldt.

Jeg var ved at opgive, men efter 6 timers arbejde med dette system lykkes det så.

Tillykke, det er godt nok et brugervenligt gang makværk, der her er skabt.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 11 Feb 2008 15:55:59 GMT

Enig det er noget makværk og desværre endnu et eksempel på at Skat sender elektroniske løsninger ud i "marken" uden at have testet tingene til bunds.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 11 Feb 2008 15:35:20 GMT

Keld, igen udtaler du dig om ting du ikke ved en flintrende fis om - nemlig min tid, hvad jeg bruger den på, og hvad jeg skal bruge den på. At du ikke vil acceptere det faktum, at flere administrative byrder er en ekstra omkostning for iværksættere må du sgu selv rode med.

Hvis administration var min passion var jeg blevet bogholder frem for iværksætter. Hvis man vil have flere iværksætter skal man ikke styrke lysten til bogholderi, men lysten til at producere værdi for sine kunder. Du er øjensynligt langt mere bogholder end iværksætter.

Jo flere tåbelige regler som denne der indføres, jo mere energi vil virksomheder bruge på at slippe udenom dem. Og alt imens de gør det, falder deres generelle respekt for de offentlige systemer generelt. Når man kan bryde den ene regel kan man vel ligeså godt bryde den næste også ...

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Keld Lanther — Mon, 11 Feb 2008 15:27:01 GMT

Mikkel, når du selv bruger meget tid på SEO burde den lille ændring ikke påvirke dig i sådan en grad, men jeg har opdaget, at når nye regler dukker op, står du i forreste linie og brokker dig over ingenting. Du bruger altså dit krudt på ingenting.. mvh

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 11 Feb 2008 15:19:04 GMT

Du er sgu godt nok udenfor pædagogisk rækkevidde, Keld. Magen til ligegyldig og forvrøvlet udenomssnak skal man satme lede længe efter.

Min opgave er som sagt ikke at være bogholder for hverken dig eller en iværksætterfjendsk regering. Jeg er iværksætter, og hvis du også var det, så ville du forstå logikken.

Men at du elsker administrative opgaver, frem for at lave noget af værdi, det viser da med al tydelighed hvem det er her der ikke gider at yde noget.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Keld Lanther — Mon, 11 Feb 2008 15:14:37 GMT

Hej Mikkel

Jeg skriver intet om dumme mennesker, men om kloge mennesker, og der findes derfor mindre kloge, kloge og meget kloge mennesker.

Nej, SEO er ikke lige mig, så på dette område er jeg mindre klog, men kan godt finde ud af at bruge Danløn uden instruktioner, så her er jeg mere klog, og sådan kan man skrive pænt, uden at nævne ordet "dum".

Du er mindre klog, når du ikke kan se logikken i at skulle yde før du kan nyde og regler er til for dig og os andre, uanset om du kan lide det eller ej.

Betragt det som en arbejdsopgave og vi hejser flaget for dig, når du en gang finder ud af, at demokrati er noget vi alle er fælles om, hvis du da ikke vælger at stå udenfor og brokke dig i en uendelig..

mvh

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 11 Feb 2008 14:57:21 GMT

Nu fik jeg da så konstateret at det ikke kun er i regeringen der er fuld af narrøve, Keld. Det her har sgu da intet med at være klog at gøre. Jeg kan også godt sætte en kompliceret SEO kampagne op uden manual - men kan du? Nå ikke - så¨er det nok bare fordi du er DUM - korrekt?

Nej du, administrative belastninger er en ekstra skat på iværksætteri. Den kommer du sgu ikke udenom lige meget hvor meget du vrøvler.

Administrative belastninger give ike EN ENESTE krone mere i indtjening. Det er rene udgifter. Jeg er som de fleste andre iværksættere fokuseret på at skabe værdi for mine kunder. Min opgave er IKKE at støtte regeringen i deres forkrampede og idiotiske forsøg på at overvåge os alle.

> Gylle er gylle og det lugter fælt, men kan du ikke skrive pænt, er det så dit eget problem.

Næhh du, det er dig der brokker dig og dig der åbenbart har et problem. Fjols!

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Keld Lanther — Mon, 11 Feb 2008 14:46:00 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Jeg gentager det meget gerne. FUCKING NARRØVE! Når en regering på den ene side påpstår de er uhh så iværksættervenlige, og samtidig finder på noget lort som det her, ja så er det fandme nogle narrøve. Og kan du ikke tage det, ja så er det sgu bare ærgeligt.

Gylle er gylle og det lugter fælt, men kan du ikke skrive pænt, er det så dit eget problem.

Sv.: E-indkomst er noget værre makværk

Keld Lanther — Mon, 11 Feb 2008 14:44:06 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Alene instruktionen til hvordan Danløn sættes op fylder 28 A4 sider ...!! Men det er langt fra det hele. For for at udfylde det der står, skal der yderligere læses et ukendt antal hjælpe sider.

Fortæl mig lige en gang til, at det ikke er en administrativ belastning der vil noget! Den slags har jeg virkelig ikke tid til og på ingen måde lyst til. Så for mig er det eneste alternativ at hyre nogle til at gøre det for mig, for at udbetale en skide løn.

Jeg oivervejer derfor i stedet for, at kanalisere min lønudbetalinger over et udenlands selskab, som honorar - eller kanske enkelt udbetale det som ulovlige anpartshaverlån. Så må SKAT jo smide mig på bistand, hvis de mener jeg ikke skal drive virksomhed mere

Mikkel, nu er mange af os kloge nok til at forsøge UDEN at læse indstruktionerne, for jeg kunne da nemt starte op uden overhovedet at have læst instruktionerne, så nemt er det og du kan øve dig på en demoversion først.

Men selvfølgelig kan du hyle ude på sidelinien, være sur og tvær og bruge masser af anden energi på udenlandske omgåelser, og hvad kalder du så dit pjatforslag??

Bid nu smerten i dig og gør noget ved det, for når først du har fundet ud af hvad og hvordan, vil der ikke være mere at komme efter, for du er klog nok til den sølle opgave.

mvh