Generel iværksætterdebat

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 12:47:46 GMT

Hej Ole

Jeg har klart sagt, at det er min vurdering - og SKAT har endnu ikke taget stilling til spørgsmålet.

Men det sker nok i denne måned.

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 12:43:43 GMT

Man benytter normalt kursen pr. transaktionsdagen. Men det med bitcoin-kursen er lidt af et mareridt.

Svar: Crypto valuta

Ole Lynge Andersen — Mon, 13 Aug 2018 12:43:31 GMT

Thorbjørn:

Hej Jesper

Du har forstået det helt korrekt. Statsskatteloven § 5 beskatter kun salgsgevinster.

Hvis bitcoin skal behandles som fremmed kontant-valuta er købsgevinster skattefrie da statsskatteloven § 5 kun besksatter salg.

Du burde for fuldstændighedens skyld gøre opmærksom på, at det her er din fortolkning, og at den ikke stemmer overens med SKATs nuværende synspunkt.

Det fremgår klart af juridisk vejledning, afsnit c.c.2.1.3.3, at SL § 5 omfatter såvel salg som anden afståelse af aktiver.

Jeg er klar over, at SL § 5 omtaler "Salg". Men uden at have undersøgt det, vil jeg formode, at der ligger en del ældre domspraksis på, at dette også omfatter "Anden afståelse".

Svar: Crypto valuta

Niels Henriksen — Mon, 13 Aug 2018 12:37:26 GMT

Thorbjørn:
Ja hvis du har foretaget handlerne som privat-person

Super... næste spørgsmål:

Når jeg foretager en handel så bruger jeg bitcoin som base-valute. Dvs. jeg køber en alt-coin for bitcoin og når den så stiger så sælger jeg den igen og får bitcoin ud af det.

Hvilken kurs (bitcoin -> DKK) skal jeg så beregne overskudet ud fra? Den når selvangivelsen skal laves eller på handelstidspunktet? Jeg kan jo sagtens på én handel tjene 100 DKK men et par dage efter er den handel måske kun 90 DKK værd (eller 110 DKK alt efter hvordan bitcoin opfører sig).

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 12:32:13 GMT

Ja hvis du har foretaget handlerne som privat-person

Svar: Crypto valuta

Niels Henriksen — Mon, 13 Aug 2018 12:29:24 GMT

Thorbjørn:
Det må være næring

Også som privatperson? Dvs. jeg kan trække underskud fra?

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 12:10:03 GMT

Hvis Niels Henriksen har foretaget 700 BTC-handler, kan det umuligt være spekulation. Det må være næring.

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 11:59:06 GMT

Hej Jesper

Du har forstået det helt korrekt. Statsskatteloven § 5 beskatter kun salgsgevinster.

Hvis bitcoin skal behandles som fremmed kontant-valuta er købsgevinster skattefrie da statsskatteloven § 5 kun besksatter salg.

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 11:30:09 GMT

Nej Valuta-kurs-gevinst på kontant-valuta skal ikke bogføres i rubrik 39. Her skal man kun bogføre kursgevinster omfattet af kursgevinstloven - altså valuta-kursgevinster på fordringer/gæld.

Hvis man systematisk handler bitcoin er det ikke spekulation, men næring.

Enig i, at moms og statsskatteloven er to forskellige love, men i relation til bitcoin ser jeg ingen forskel. EU-kommissionen har sagt, at bitcoin kun har et penge-formål, hvorfor det skal sidestilles med private penge.

Svar: Crypto valuta

Cookie - John Hannover — Mon, 13 Aug 2018 11:21:05 GMT

Thorbjørn:

Kære Cookie

Du glemmer at sondre mellem spekulation og næring. Hvis det er næring er der ingen problemer. Tab/Gevinst beskattes på samme måde.

nej den glemmer jeg da slet ikke og har den da helt klart med i min blog redegørelse - problemet er jo blot at selv ved handler - hvis de ikke virker som del af den daglige drift - vil man få spekulation lagt til grund - se BDO om konkret tilfælde https://www.bdo.dk/da-dk/faglig-info/depechen/depechen-artikler-2018/vaerd-at-vide-om-bitcoins-og-skat?SNSubscribed=true&utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified&utm_medium=email&utm_source=apsis
Helt konkret afgørelse fra skatterådet

vh John Hannover

Svar: Crypto valuta

Jesper_nl — Mon, 13 Aug 2018 11:17:16 GMT

Thorbjørn:

Jeg er ikke enig. Loven skriver direkte salg. Bitcoin skal efter min mening beskattes som kontant-valuta.

Lad os antage, at du er næringsdrivende med køb og salg af kontant-valuta (EURO). Nu tager du en 100 EURO-seddel og bruger den til at købe et par bukser i Tyskland.

Skal du nu beskattes at gevinsten på 100 EURO-seddel? Ikke efter nuværende praksis.

Thorbjørn:

Kære Cookie

Du glemmer at sondre mellem spekulation og næring. Hvis det er næring er der ingen problemer. Tab/Gevinst beskattes på samme måde.

Hvis jeg forstår dine indlæg korrekt; så er du af den opfattelse, bortset fra næringsdrivende, at man kan neutralisere spekulation ved at bruge sine BTC til at foretage et direkte køb?

Med andre ord; hvis man eksempelvis har købt én BTC for 2 år siden og sælger den i dag! så kan man beskattes pga. spekulation hvis man sælger den éne BTC og får provenuet indsat direkte på ens bankkonto, men anvender jeg samme BTC til at købe et par bukser eller en bil beskattes jeg ikke da der er tale om et "direkte køb"?

Det kan godt være mit indlæg stiller tingene på spidsen, men det er blot for at understrege min pointe om, at jeg ikke opfatter direkte køb som et "smuthul" i et spekulationstilfælde.

Thorbjørn:

Kære Cooke

Jeg er skatteekspert med krypto-valuta som speciale. Jeg var den første, der anmodede om bindende SVAR vedrørende bitcoin.

Jeg kan bestemt ikke afvise, at SKAT vil tage dit standpunkt, men det får vi snart afklaret for jeg har to bindende SVAR til prøvelse vedrørende dette spørgsmål.

Din udmelding om, at bitcoin ikke kan sidestilles med kontant-valuta forstår jeg ikke. Det har man jo gjort momsmæssig, hvor EU-kommissionen siger bitcoin momsmæssigt skal sidestilles med kontant-valuta.

Jeg undrer mig over du bruger en argumentation/holdning fra momslovgivningen analogt i forhold til skattelovgivningen. Jeg kan slet ikke se hvordan du kan sammenligne to så forskellige områder med hinanden - momssystemet er jo som udgangspunkt transaktionsbaseret og dermed ligeglad med kursændringer, man omregner på transaktionsdagen for at finde momsgrundlaget, hvad en valuta eller BTC har ændret sig i værdi før og efter er beregningen af moms uvedkommende. Lige modsat er hele diskusionen omkring skattemæssig behandling af BTC, der er det jo netop værdiændringen som er omdrejningspunktet og hvorvidt den værdiændring skal beskattes.

Svar: Crypto valuta

Cookie - John Hannover — Mon, 13 Aug 2018 11:15:04 GMT

Thorbjørn:

Kære Cooke

Jeg er skatteekspert med krypto-valuta som speciale. Jeg var den første, der anmodede om bindende SVAR vedrørende bitcoin.

Jeg kan bestemt ikke afvise, at SKAT vil tage dit standpunkt, men det får vi snart afklaret for jeg har to bindende SVAR til prøvelse vedrørende dette spørgsmål.

Din udmelding om, at bitcoin ikke kan sidestilles med kontant-valuta forstår jeg ikke. Det har man jo gjort momsmæssig, hvor EU-kommissionen siger bitcoin momsmæssigt skal sidestilles med kontant-valuta.

ofte er moms og skat jo to selvstændige lovgivninger faktisk - det ligger jo i mange sager - Vi er vel enige om at valutagevinst/tab hører til skattemæssigt i rubrik 39 mens skat vel i nu ganske mange afgørelser mm har lagt BTC - spekulation (som det pt tyder på dækker næsten alt hvis man har valutaen over tid) gevinst som personlig indkomst og fradrag som ligningsmæssige

mange links til ex BDO som jo også har "nørded" en del i det i http://finansiel.blogspot.dk/2017/11/beskatning-bitcoins-btc-og-anden.html

jeg synes faktisk (desværre) meget tyder på det er linjen - indtil evt anden lovgivning sætter andet fast

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 10:44:29 GMT

Kære Cooke

Jeg er skatteekspert med krypto-valuta som speciale. Jeg var den første, der anmodede om bindende SVAR vedrørende bitcoin.

Jeg kan bestemt ikke afvise, at SKAT vil tage dit standpunkt, men det får vi snart afklaret for jeg har to bindende SVAR til prøvelse vedrørende dette spørgsmål.

Din udmelding om, at bitcoin ikke kan sidestilles med kontant-valuta forstår jeg ikke. Det har man jo gjort momsmæssig, hvor EU-kommissionen siger bitcoin momsmæssigt skal sidestilles med kontant-valuta.

Svar: Crypto valuta

Thorbjørn — Mon, 13 Aug 2018 10:38:26 GMT

Kære Cookie

Du glemmer at sondre mellem spekulation og næring. Hvis det er næring er der ingen problemer. Tab/Gevinst beskattes på samme måde.

Svar: Crypto valuta

Cookie - John Hannover — Mon, 13 Aug 2018 10:23:09 GMT

Niels Henriksen:

Cookie - John Hannover:
da hver handel skal behandles for sig

Det håber jeg da ikke :D Jeg har et program der står og handler og pt. er den oppe på 700 handler.

jeg er bange for du kan få et problem - for skattemæssigt er det ret klart de skal behandles hver for sig - alene jo også fordi skat af gevinst og skat af tab ligger i to helt forskellige klasser

https://www.bdo.dk/da-dk/faglig-info/depechen/depechen-artikler-2017/skat-ved-investering-i-bitcoins

Jeg er ret sikker på, at skal vil kunne kræve de opgøres hver for sig - hver handel - samlet for gevinst - og samlet for tab

vh John Hannover