Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Forstå beskatning af et selskab (undgå dobbeltbeskatning - selskab vs. VSO)

Cookie - John Hannover — Thu, 07 Sep 2017 17:42:24 GMT

Jeg synes du komplicerer det mere end godt er. Ja underskud et år betyder at du kan have overskud på samme beløb året efter uden skat. Du kan godt låne selskabet penge - mod markedsrente som skal beskattes men hvis du bruger lånet på at betale dig selv løn så betyder det jo faktisk at du låner det penge du har betalt skat af og nu får du dem ud med skat og hvis du så ikke kan tage lånet tilbage af en eller anden årsag (der er måske ikke likvider til det når du har brugt pengene på løn eller har overskud - så taber du tilmed dine beskattede midler (med mindre det sker konvertibelt - kompliceret og skal indbygges helst i start)

Det er ikke en god ide i mine øjne at låne selskabet beskattede penge for at de kan udbetale dem til det med skattetræk

vh John H

Svar: Forstå beskatning af et selskab (undgå dobbeltbeskatning - selskab vs. VSO)

Frederik-N — Thu, 07 Sep 2017 06:19:36 GMT

Har du underskud i et selskab, får man en saldo man kan bruge af i fremtiden når der er overskud. Hvis du har underskud i første år på 1000 kr. så har du en underskudssaldo på 1000 kr. til fremtidigt overskud. Har du andet år et overskud på 1000 kr., skal du derfor trække det første års underskud fra. Så der betales ikke skat. Her betaler man 22% i skat. Og for at få penge ud til dig selv, er det enten som løn eller udbytte (udbytte er efter at de 22% er trukket fra)

Har du underskud i enkeltmandsvirksomhed, er der ikke noget med underskudssaldo. Her bliver underskuddet trukket fra på din selvangivelse under personlig indkomst.
Har du overskud i enkeltmandsvirksomhed, skal du betale skat af det under personlig indkomst på din selvangivelse.
(Hvis du anvender VSO, kan du vælge at spare op, og derved udskyde din skattebetaling til fremtiden)
(Det kan være relevant, hvis du ligger og balancerer på grænsen for topskat)

* Overskud i begge tilfælde er det skattepligtige overskud, altså reguleret for f.eks. ej fradragsberettigede renter, regnskabsmæssige/skattemæssige afskrivninger mm.

Håber at det giver mening

Svar: Forstå beskatning af et selskab (undgå dobbeltbeskatning - selskab vs. VSO)

Hakema — Wed, 06 Sep 2017 20:32:24 GMT

Hej John,

mange gange tak for det rigtige gode svar.

Jeg havde overset at når overskuddet i et selskab først er beskattet, så kan man udlodde som udbytte istedet for at udbetale som løn, hvorved man undgår "dobbeltbeskatningen" (22% virksomhedsskat + 42-52% personlig skat).

Mit eksempel var et forsøg på at forstå hvordan det fungere ved at fremføre underskud fra tidligere år, og hvordan det kan benyttes mest optimalt.

F.eks., tjener man 1000 kr første år, og bruger 1000 kr andet år som giver et underskud der kan fremføres, så kan man tjene 1000 kr tredje år uden at blive beskattet?

Hvis det er korrekt, så tænker jeg det f.eks godt kan give mening at låne eller indskyde penge i ens selskab så man kan udbetale sig selv løn for at udnytte den "lave" skattesats op til topskattegrænsen i de år man evt. ikke tjener nok, da det skaber et underskud man kan videreføre og udnytte de år man så evt. tjener over topskattegrænsen. Det kan vel være relevant hvis det er et nyt selskab og/eller indtjeningen i ens selskab svinger.

Svar: Forstå beskatning af et selskab (undgå dobbeltbeskatning - selskab vs. VSO)

Cookie - John Hannover — Mon, 28 Aug 2017 19:44:36 GMT

Helt kort er det ikke så forskellige. I VSO (som for de fleste kræver regnskabshjælp) betaler man 22% acontoskat af overskud man ikke hæver. Det man hæver betaler man alm personskat af. Når man senere år så hæver noget af det man sparede op med 22% acontoskat, så betales personlig skat som modregnes den allerede betalte acontoskat på 22%. Man bruger det til at udligne dårlige og gode år med hinanden, først og fremmest for at undgå topskat. Har man hele tiden overskud til topskat, så giver det ikke en fordel som sådan

I selskaber beskattes man med 22% af overskud - og af løn med personlig skat. Lønnen sænker overskud så man ikke samme år betaler begge dele. Hæver man så siden noget af det opsparede overskud efter skat, så er man ude i udbytte som mulighed med 27% af de første ca 50.000 kr - dobbelt for ægtepar, og dermed svarer det samlet til alm personskat. Ved over disse grænser rammer man topskat

På den led kan VSO være lidt mere fordelagtigt da man altid får modregnet de betalte 22% aconto

I VSO kan der være direkte fradrag for tab - i selskabsform udskydes fradrag til modregning i senere overskud

Lån til et selskab (som skal være med rente) eller indskud i personlig virksomhed har ingen som helst betydning for resultatet hvad låne beløbet angår - så dine eksempler giver ikke rigtig mening.

Lidt mere om forskel selskab og personlig virksomhed generelt - Jeg synes du skal sætte dig ½ time med en god revisor http://johnhannover.blogspot.dk/2013/04/personlig-virksomhed-is-eller-starte-i.html

vh John Hannover

Forstå beskatning af et selskab (undgå dobbeltbeskatning - selskab vs. VSO)

Hakema — Mon, 28 Aug 2017 18:18:46 GMT

Jeg prøver at forstå hvordan beskatning af et selskab fungere i forhold til hvis man f.eks vælger at benytte virksomhedsskatteordningen (VSO).

Ved VSO betaler man blot en foreløbige virksomhedsskat som man senere får modregnet i sin private skat når pengene udbetales, hvorved man undgår dobbeltbeskatning i form af både virksomhedsskat og derefter privat skat. Modregningen sker dog først ved et underskud, men i sidste ende har man mulighed for at få virksomhedsskatten "retur" / modregnet.

Kan man opnå noget lignende via et selskab?

Ved et selskab derimod som er en selvstændig entitet, der betaler selskabet altid virksomhedsskat årligt og hvis man efterfølgende betaler penge ud til sig selv betaler man privat skat hvorved man set med ejerens øjne dermed betaler dobbelt skat i form af først virksomhedsskat på 22% og derefter privat skat på ca. 42-52%, hvilket umiddelbart ikke virker rimeligt, især fordi havde man betalt pengene ud til sig selv inden årsafslutningen havde man undgået at betale virksomhedsskat af pengene.

Umiddelbart tænker jeg at jeg må overse et eller andet da det virker urimeligt som virksomhedsejer at det ikke kan betale sig at lade penge stå i virksomheden og evt. investere i vækst / konsolidering af virksomheden - i det mindste bør man i så fald udbetale alle penge til privat beskatning og derefter indskyde det overskydende blot for at undgå dobbelt beskatningen omend den kapital man så har til rådighed dermed bliver mindre?

Er der en måde hvorpå man kan udligne den betalte virksomhedsskat efterfølgende hvis pengene udbetales privat?

Kan man i nedenstående eksempel videreføre underskudet i år 2 til år 3 hvorved man kan genskabe den egenkapital man allerede en gang har betalt skat af så man undgår at blive beskattet endnu en gang blot fordi man er i et nyt skatteår?, altså man kan i år 3 tjene 78.000 uden at betale skat?

Eksempel:

1 år: 100.000 Tjent | 0 Udgifter (udbetalt privat) | +100.000 Resultat (overskud) | 22.000 Skat | 78.000 Egenkapital

2 år : 0 Tjent | 78.000 Udgifter (udbetalt privat) | -78.000 Resultat (underskud) | 0 Skat | 0 Egenkapital

Ovenstående eksempel giver dog kun et fradrag på 78.000 kr og ikke 100.000, som var det beløb man 1 år tjente og betalte virksomhedsskat af.

Kan man f.eks. privat indskyde eller låne 22.000 til selskabet i år 2 så man dermed har mulighed for at udbetale 100.000 til sig selv privat og derved skaber et underskud på 100.000 som nu kan tjenes skattefrit i selskabet de efterfølgende år?

På den måde har man betalt en foreløbig skat det første år, hvorefter man får det modregnet året efter a la hvis man havde benyttet VSO (dog som et fradrag der kræver mant forsætter med at tjene penge)?