Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Kim Sand Sørensen — Thu, 09 Mar 2006 11:34:00 GMT

For god ordens skyld vil jeg lige sige at dækkene kun er ca. halvdelen af varelageret og at det kun er dækkene som der vil være behov for at købe hjem lidt før tid. altså så de kommer til at overlappe hinanden, og da vi har andre indtægtskilder end dækkene, så skulle der bestemt ikke blive nogen problemer. Men jeg kan sagtens se jeres pointer, og jeg har heller ikke ret meget praktisk erfaring med lagerføring af varer, men jeg har alligevel vendt og drejet dette på alle leder og kanter, så jeg burde ikke få nogen problemer.

Og ja da vi køber varene hjme fra andre EU lande skal vi ikke lægge momsen ud, men bare bogføre og angive den.

DEm som køber dæk af os, vil i første omgang skulle betale med det samme, så der vil ikke være nogen kreditperiode, så salgsmomsen vil vi allerede have på "bogen" når vi skal betale den, og derved ikke skal lægge ud for kunderne.

Og bare rolig jeg har ikke glemt momsen som der er sket for iværksætterne i diverse "iværksætter programmer".

Men jeg er glad for at i belyser de problemer jeg kunne komme ud for, især når jeg ikke har den store erfaring med lagerføring.

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Toga — Thu, 09 Mar 2006 11:00:00 GMT

Hej Kim

Jeg hører til dem som vil give Karsten ret. Hvis du kun har til et køb og niks mere, så er det for snert. Og hvad mener du med i ikke opererer med moms ? NÅr du er importør (og ingen moms at modregne i) kan kassekreditten måske godt sænkes et pænt stykke tid (fra minus mod plus), men pludselig skal (salgs)momsen altså betales...

I min egen handelsvirksomhed oplever jeg det samme - jeg er også nødt til at købe stort ind. Det giver nogle voldsomme udving i likviderne.

Søg noget hjælp inden tingene udvikler sig - det er godt givet ud - og måske vil det ikke koste dig noget, hvis I har et erhvervsudviklingscenter eller lign.

Mvh/

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Karsten Hansen-Nord — Thu, 09 Mar 2006 10:23:00 GMT

Hej Kim

Lyder fornuftigt, men tro mig. Du vil ikke være i stand til at gennemføre det i den "virkelige verden" for tingende fungere bare ikke sådan.

jeg forventer ikke at du skal lytte til mine advarsler, men lige dette område er jeg godt "klædt på" og du er ved at begå en "begynderfejl"

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Kim Sand Sørensen — Thu, 09 Mar 2006 10:05:00 GMT

Med hensyn til forsikring af lageret, og diverse andre ting, så er alt dette klaret.Du har ret med hensyn til at der ville kunne blive nogle problemer finanserne hvis jeg bestilte flere dæk hjem når jeg har solgt ca. halvdelen. Vi venter dog med at bestille hjem til, vi næsten har udsolgt, det er måske ikke den bedste strategi, men det er den eneste måde at overleve på når vi ikke har mere kapital at arbejde med. Der bliver nu tjent en hel del på salg af andet, så der skulle være penge til at bestille hjem inden lageret står tomt.

Angående kreditbetingelserne, så er der tale udelukkende - med hensyn til dækkende - om forudbetaling, altså vi betaler inden varen sendes, der er ikke rigtigt andre muligheder i det her tilfælde. Med hensyn til vores andre leverandører, så har vi i nogle tilfælde været nødt til at overføre et mindre deposttum til deres konto, for at få kredit og dermed også en mulighed for hurtig levering, som er meget vigtigt for os.

Der skla lægges mærke til at der i vores likviditetsbudget ikke figurere moms, kun i meget små mængder, så der er ikke disse store udgiftsposter en gang imellem, derfor kan jeg også holde lånet så lavt.

skal lige tilføjes at jeg nu har en som vil skyde 125.000 i projektet og en der vil skyde 250.000 i projektet, så nu begynder det at ligne noget.

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Karsten Hansen-Nord — Thu, 09 Mar 2006 07:07:00 GMT

Hej Kim

Ud fra din beskrivelse, er dit kapitalberedskab på kr. 800.000,- , alt for stram og direkte livstruende fra dag 1. Du skal ud fra din beskrivelse af behov m.v. mindst have adgang til det dobbelte beløb! Jeg skal forsøge at beskrive hvorfor.

Du starter fx. med et lager på 1000 stk dæk,-, sælger halvdelen og er nu nødt til at genbestille. Din leverandør kræver du køber 1000 stk og derfor er dit lager nu vokset til 1.500 stk!! . Samtidig skal du tage hensyn til din evt. kapitalbinding på debitorer.

Hvilke kreditbetingelser har du opnået hos dine leverandører? og har du sammenlignet dem med din budgetterede omsætningshastighed på varelageret?

Den kapital det kræver at vedligeholde et varelager kommer ofte som en "tyv om natten" for de fleste nystartede virksomheder. Så tænk dig godt om!

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Kaiholm — Wed, 08 Mar 2006 22:59:00 GMT

Mange gode hints. Jeg studsede også over størrelsen af lageret, men det er der jo så rigeligt svaret på. Mit indlæg er mere rettet mod et issue, som er vigtigt med letomsættelige varer. Dæk/styling/fælge er SÆRDELES letomsættelige. Så du bør tage kontakt med en erhvervsassurandør, der kan råde dig vedr. oplagring og sikring af varerne og IKKE MINDST forsikringen af disse. Det er noget de fleste glemmer, men kommer der en lastbil eller to og henter dine varer, fordi de ER letomsættelige for DEM, har du kun din kassekredit tilbage, når de er kørt. Og det ville være surt show.

Held og lykke!

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Dimitri — Wed, 01 Mar 2006 20:02:00 GMT

Kunne du ikke spare lidt på hjemmesiden og på evt. kontorting, og når du senere får flere penge, så supplere op...

Det vigtigste må være at sikre sig at du bliver eneforhandler...

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Kim Sand Sørensen — Wed, 01 Mar 2006 15:33:00 GMT

Jeg SKAL købe hjem for 300.000 kr. dæk af gangen, svarer til en container fuld, ellers vil de slet ikke handle med mig. Dækket er et nyt sportsdæk som jeg bliver eneforhandler i Danmark af, hvis jeg kan få lov til at købe dem, udfra mit lån i banken. Så størrelsen på mit dæklager, kan ikke diskuteres, men mit fælglager kunne evt. gøres mindre, men det ville vel også betyde at banken ikke ville kunne tage sikkerhed i dette? jeg har siddet og kigget meget på det her, og er kommet frem til at jeg kan skære mit lager ned med 100.000 både på fælge og andet udstyr. Men der er jo stadig et stykke fra 800.000 til 500.000. dog har jeg en kautionist til 150.000 så mangler sådan set bare en kautionist til de sidste 150.000 kr.

Jeg kan godt se problematikken i at jeg kunne sælge hele lageret sort og så løbe min vej, dermed ville banken have et problem ved sikkerhed i dette. men med de ting der kan tages sikkerhed i og taget i betragtning at de 500.000 er det famøse "kom i gang" lån hvor staten kautionerer for en del, så burde de også være lidt mere velvillige til at give mig lidt mere end de 500.000 kr.

Hilsen

Kim Sand Sørensen

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Carsten Jacobsen — Wed, 01 Mar 2006 13:42:00 GMT

Umiddelbart lyder det som om du skal bestille en ordentlig sending dæk/fælge på én gang, men er der for at kunne tilbyde dæk/fælge i alle størrelser? Eller har det noget med fragtomkostninger at gøre?

Men det er da produkter som burde være muligt at sælge, især fælgene. Vil du selv montere dæk på fælgene, eller skal kunderne selv sørge for det? Er folk ikke meget mærke-fikseret med dæk?

Kunne det evt. tænkes at du kunne starte med dit eget dækmærke i de 3-4 mest almindelige størrelser, og så supplerer med dæk du køber hos andre efter bestilling? Du kan sikkert få en god deal ved NDI. Måske det kunne minimerer dine lagerudgifter i opstarten, så du ikke behøver låne så meget?

Den model har jeg hørt at Point S kører efter. Nogle af de specielle dækstørrelser køber de (vistnok ved BF Goodrich), men kalder dem stadig for Point S-dæk.

mvh Carsten

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Toga — Wed, 01 Mar 2006 12:18:00 GMT

Hej Kim

Jeg kan godt se finten i dit regnestykke. Omvendt må det nok siges at være noget "farvet".

Mine egne erfaringer ifb med kassekredit er også, at der gåes med livrem og seler. Min samlever og jeg har stillet sikkerhed i vort fælles hus. Derudover har jeg en personlig forsikring som sikrer banken i tilfælde af jeg dør, og min samlever stikker af og kun efterlader gæld..... (Det er fandme rigtig - sådan faldt ordene).

Så jeg er overbevist om, at tænker man "worst case" så tæller det begrænset hvor meget du siger der står på lageret. Hvad hvis du går på røven, og har solgt det hele sort inden da ?

At du har et forbrugslån i den nævnte størrelse vægter jo nok ikke positivt.

Vil det være helt bims at starte ud med det der nu er muligt, opbygge en god dialog med banken, og så forsøge at udvide samarbejdet ?

Mvh/

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Kim Sand Sørensen — Wed, 01 Mar 2006 10:18:00 GMT

Tak for svarene.

Jeg syntes dog stadig at de kunne give mig noget mere, her kommer et lille regnestykke, som i kan se så i får lidt mere overblik over det.

For det første er de 500.000 et kom i gang lån hos Dronninglund sparekasse så de burde kunne gøre det bedre.

Der kan stilles med følgende sikkerheder:

Egen sikkerhed 80.000

af de 650.000 varelager der er de 75.000 til depositum til 3 af mine leverandører så der burde ikke være nogen 80% sikkerhed i de 75.000 da de bare står på en konto hos de forskellige leverandører.

dvs. det er 155.000 i ren sikkerhed som jeg kan regne mig frem til.

så er der 575.000 kr varelager som fysisk ligger på mit eget lager, dét kan der ikke skæres i.

men hvis vi så siger evt. 80 % af værdien af dette som er blevet nævnt at banken kan tage sikkerhed i. så er det 460.000

så står vi på 460.000 + 155.000 altså 575.000

og så køber jeg også udstyr som står i ialt 100.000 en pris som banken også kan få for det igen.

altså ender jeg med 675.000 som jeg kan se de burde kunne give mig.

varene er forresten dæk og fælge samt lidt styling udstyr, som jeg bliver eneforhandler af i danmark. Alt sammen noget som er let omsætteligt, og til den indkøbspris jeg har, så burde det slet ikke være noget problem at sælge det resterende lager mindst til indkøbspris da det ikke er muligt for andre danske firmaer at gøre dette.

Men jeg kan godt se at banken - hvis det går galt - kunne få problemer med at komme af med varene i og med at de ikke kender til markedet og måske ikke ved hvor de skal henvende sig for at få det solgt. Men kunne man lave en kontrakt om at jeg skulle sælge det for dem hvis det var? Det ville jo være forholdsvis nemt for mig.

jeg har som sagt en kautionist til 150.000 så jeg burde da kunne komme op omkring at låne 800.000 ? eller hvad?

Men kan mit lån på de 250.000 i min egen bank have en stor del af skylden for det "lave" beløb de vil låne mig.

Håber på nogle svar

Mvh

Kim Sand Sørensen

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Carsten Jacobsen — Wed, 01 Mar 2006 09:48:00 GMT

Hej Jakob,

Banker løber meget sjældent en risiko overhovedet. Men det er også fair nok. Jeg har jo også ret til at sige nej til en kunde, hvis ikke jeg er tilfreds med vilkårene...

Der hvor jeg synes at bankerne generelt bliver for pivede er, når de vil have sikkerhed i form af værdier, som kan realiseres her og nu. Hvorfor kan banker ikke nøjes med personlig hæftelse? Hvis jeg eks. låner 500.000 kr. og går på røven, hvorfor kan banker så ikke stille sig tilfreds med at jeg hæfter personligt, og må bide i det sure æble og afdrage lånet over de næste 10 år?

Jeg kan godt forstå at banker vil have sikkerhed som kan realiseres på kort tid når vi snakker så store summer, at det er umuligt for låneren at betale pengene tilbage over mindre end eks. 10 år. Men jeg har altså hørt om iværksættere i 20''erne som skulle stille sikkerhed for 100.000 kr. Skulle det gå galt, er der så ikke en chance for at låneren vil være i stand til at betale pengene tilbage inden han/hun stiller træskoene?

mvh Carsten

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

JakobN — Wed, 01 Mar 2006 08:40:00 GMT

Banken har mulighed for at tage underpant eller håndpant i dit varelager. Underpant så har de pant i varelageret, men du har adgang til varerne og håndpant så har du ikke adgang til varelageret. Så skal du hver gang, du skal have nogle varer, have adgang med pengeinstituttets accept. Når banken tager pant er det jo for at sikre sit tilgodehavende. Hvordan værdien vurderes afhænger jo af hvilke varer, der er tale om. Eksempelvis kan jeg huske fra min banktid, at et sted havde de taget pant i nogle specielle elektriske lys. Pludselig stod de med tusinder af specielle elektriske lys, der dog kun var beregnet til amerikanske el-forhold, så varelageret var principielt ikke rigtig noget værd.

Du skriver ikke hvilken type virksomhed, du har med at gøre, men jeg vil vurdere, at varelagerets størrelse lyder voldsomt i forhold til at du starter virksomhed. Selvfølgelig kan der være forhold, hvor du er nødt til at købe større partier, men jeg ville nok lige kikke det igennem igen for at se om varelagerets størrelse kan nedskrives.

Selvom det er irriterende, synes jeg også at pengeinstituttet har fat i noget fornuftigt om at de gerne vil hjælpe dig, men at du også må påtage din din del af risikoen. Om det hedder at finde nogle kautionister eller du finder nogle investorer, der kan skyde kontanter ind, når du ikke selv har, må jo afhænge af egne valg.

Man læser flere og flere steder rundt omkring, at nogen synes at det er for dårligt at bankerne ikke vil tage hele risikoen, når nu de står med årets ide (synes de) men de har ikke andet end ideen. De må ud og finde andre investorer, hvis de ikke selv har lidt kapital. Hvis ideen er så god (og ideen sælges ordentligt) er der også investorer til ideen. Hvis det koster medejer-afkald til investorer synes jeg også er ok.

Men som sagt, prøv at gennemgå dit varelagers størrelse igen og du ikke kan barbere noget ned og indgå en aftale med leverandører om hurtig levering af nogle varetyper, hvis det bliver nødvendigt.

Hilsen fra Jakob

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

Carsten Jacobsen — Wed, 01 Mar 2006 06:31:00 GMT

Jeg synes at kunne huske, at jeg et eller andet sted har læst, at banker sjældent vurderer værdien af varelageret til mere end 80% af anskaffelsessummen ifm. pant. Jeg kan bare ikke huske hvor jeg har læst det

Men det er nok en god tommelfingerregel, vil jeg tro...

mvh Carsten

Sikkerhed i lager... hvad siger bankerne til det?

The game — Tue, 28 Feb 2006 22:24:00 GMT

Hej Kim,

- En kreditor kan ifølge købeloven tage ejendomsforbehold i salgsgendstande, ved aftalens indgåelse. Jeg kan ikke huske de nøjagtige paragraffer, men mon ikke der er en jurist herinde der kan præciserer. Jeg ved det kan lade sig gøre, således at banken tager ejendomsforbehold, og holder sig ret til at få penge først (efter salær til kurator, og andre administratorer) ved en evt. konkursbegæring.