Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Har du et godt råd til mig?

Jesper_nl — Thu, 27 Apr 2017 06:57:03 GMT

Cookie - John Hannover:

Jesper_nl:
Jeg er sikker på at man kun har ret til kompensation/erstatning, såfremt der er et påviseligt tab! Og man lider ikke et tab, heller ikke i BtB, hvis en specifik genstand sælges til en ny køber til samme pris
Jeg er ikke jurist men er du bomsikker her? en solgt ydelse som annuleres?

Nu kan jeg se Jørgen har uddybet en del af den afledte problemstilling.

Men for at svare på dit spørgsmål, Ja jeg er sikker på ovennævnte påstand. Men lig godt mærke til, jeg siger på ingen måde man bare kan annullere en BtB-ordre også slippe afsted med det.

Men jeg giver gerne mit besyv med ud fra alle de eksempler du er kommet med. Der er helt overordnet 2 måder hvorpå der kan komme erstatning/kompensation på tale;

1. Der har været et påviseligt tab.

2. Man har i selve købsaftalen på forhånd aftalt hvad konsekvenserne af en annullering koster.

Ad 1: hvorvidt der har været et tab eller ej, afhænger først og fremmest af en individuel vurdering. Du nævner en aflysning af en maler; for at stille tingene på spidsen, aflyser du aftalen dagen før og kan maleren dermed ikke nå at finde en ny aftale, ja så har han formentlig et tab. Aflyser du derimod aftalen et halvt år i forvejen, så burde maleren nok kunne finde en ny aftale på samme dag og har dermed ikke et tab. Men jeg håber du kan læse ud af det her, det er ikke sort/hvidt og en lang række faktorer spiller ind (genus/species-levering, normal kutyme/sædvane i branchen, tidshorisont, osv.).

Ad 2: Ja, der er vel ikke så meget at være i tvivl om. Diskussionen om tab eller ej er irrelevant, aftalen regulerer hvad der skal kompenseres.

Slutteligt i den konkrete tråd. Jeg kan stadig ikke se argumenterne for sælger skal kompenseres, da han ikke har et påviseligt tab.

Svar: Har du et godt råd til mig?

Cookie - John Hannover — Wed, 26 Apr 2017 22:24:50 GMT

Jørgen:

Til John

Nej man bliver ikke fri for betaling af erstatning hvis man på normal vis bestiller en vare skriftligt og derefter annullerer handlen. Sælger kan fastholde handlen og kræve sit tab ved gensalg erstattet.

Der vil være tale om individuel behandling af hver sag.

mvh Jørgen

jamen så er vi helt enige. Kan godt være enig i at hvis der stod 2 dage efter betalingsfrist blev aftalen annuleret, så han man nok en del at ha det i med anden hurtig indtjening - men ja det må være en individuel bedømning, og som tidl ved jeg/vi ikke om sælgeren som fik den annuleret er den som fik den næste ordre, eller om det er messen som så annullerer sælgers ordre og sælger står med rundt 0

vh John H

Svar: Har du et godt råd til mig?

Jørgen — Wed, 26 Apr 2017 21:32:44 GMT

Til John

Nej man bliver ikke fri for betaling af erstatning hvis man på normal vis bestiller en vare skriftligt og derefter annullerer handlen. Sælger kan fastholde handlen og kræve sit tab ved gensalg erstattet.

Der vil være tale om individuel behandling af hver sag.

mvh Jørgen

Svar: Har du et godt råd til mig?

Cookie - John Hannover — Wed, 26 Apr 2017 20:53:04 GMT

Jørgen:

Hvis pladsen er solgt til en anden, er der ikke lidt noget tab og kan dermed ikke kræves nogen form for erstatning.

At folk ombestemmer sig er jo netop reguleret i den korte betalingsfrist. Betales der ikke inden 2 dage kan man nå at sælge pladsen til anden side.

mvh Jørgen

ja det gir fornuft - det var faktisk det første jeg skrev, at det kunne man nok hænge sig op på, men jeg vil så høre dig - Hvis man bestiller noget - med helt normal betalingsfrist og annullerer, er man så fri for en eller anden erstatning, bare man kan vise at den man købte fra skam har fundet anden kunde til at fylde tiden ud, eller anden køber til kopimaskinen?

For så er det da ret frit at annullere. Der er ikke mange der ikke,uanset en maler mister et større job eller en bilforhandler får annuleret en ordre på bil, for solgt den siden eller får fyldt andet arbejde ind

vh John H

Svar: Har du et godt råd til mig?

Jørgen — Wed, 26 Apr 2017 16:32:57 GMT

Hvis pladsen er solgt til en anden, er der ikke lidt noget tab og kan dermed ikke kræves nogen form for erstatning.

At folk ombestemmer sig er jo netop reguleret i den korte betalingsfrist. Betales der ikke inden 2 dage kan man nå at sælge pladsen til anden side.

mvh Jørgen

Svar: Har du et godt råd til mig?

Cookie - John Hannover — Wed, 26 Apr 2017 15:30:13 GMT

Jesper_nl:
Jeg er sikker på at man kun har ret til kompensation/erstatning, såfremt der er et påviseligt tab! Og man lider ikke et tab, heller ikke i BtB, hvis en specifik genstand sælges til en ny køber til samme pris

Jeg er ikke jurist men er du bomsikker her? en solgt ydelse som annuleres?

Hvis mit firma bestiller malermester Klat&søn til at male kontoret for en pris af 10.000 kr - og jeg så annullerer. Så går malermester Klat ud og får noget andet arbejde og så kan han intet kræve af mig for at jeg havde booket ham og nu annullerer hans fortjeneste.

Takket være han med nyt hårdt arbejde fandt noget andet, gør at jeg intet skal betale for at annullere - men havde han sat sig på røven og ikke skaffet nyt, så skulle jeg har betalt hans tabte fortjeneste i erstatning?

Eller mit firma køber en kopimaskine af Copycarl fro 15.000 kr og annullerer inden levering. Ingen som helst erstatning for den tabte fortjeneste? (vi må gå ud fra han ikke smider maskinen væk men finden anden køber en dag). Bestiller en Mercedes fra Bohnsted B2B og annullerer ordren dagen inden levering - bilen sælges givet til en anden jo.

Ja det kan jo være det er sådan, men jeg synes det er lidt meningsløst og betyder at langt det meste kan man bare annullere da det sikkert enten sælges til en anden, eller den der skulle levere ydelsen nok finder anden indtægt i stedet for det mistede.

Jeg er helt med på der kun erstatning for påvist tab - men jeg mener et tab er påvist, hvis man har et underskrevet salg som giver en fortjeneste -. og det så annulleres. Ikke for hele prisen på bilen osv. men på den mistede fortjeneste i salget der er gennemført

vh John H

Svar: Har du et godt råd til mig?

Jesper_nl — Wed, 26 Apr 2017 10:12:54 GMT

Cookie - John Hannover:

Jesper_nl:

Man har kun ret til kompensation hvis der er lidt et tab. Så i et tilfælde hvor pladsen er solgt til en anden i stedet har sælger ikke noget tab og derfor heller ikke ret til kompensation.

Uanset hvor klokkeklar en aftale er i et BtB forhold, så kan man aldrig få kompensation/erstatning med mindre der er et påviseligt tab.

Jeg synes I er nogle stykker der læser det her som fanden læser biblen

Trådstarter skriver at han har givet JA skriftligt om pladser til en der lever af at sælge pladser. Hvis denne har lidt et tab ved trådstarters annulering, så er der erstatning.
At en anden har fået pladsen kan jo være solgt via andre på den messe?

Vi snakker om en specifik genstand i form af en plads på en messe (jeg går stærkt ud fra det ikke er tilfældigt hvor på messen man havner). Hvis den specifikke genstand sælges til en anden, så er der som udgangspunkt ikke lidt et tab.

I det konkrete tilfælde har man jo nærmest i sine betingelser gjort det klart at man ikke er bundet af aftalen før man reelt har betalt. Trådstarter skriver; "Betalingsbetingelser er 2 dage ellers sælges de til anden side". Upåagtet af man siger Ja, ligger der jo endvidere i betingelserne at man ikke får pladsen med mindre man betaler senest 2 dage efter selve Ja'et.

Hvis sælger har lidt et tab i det konkrete tilfælde fordi han mister en salgsprovision som nu i stedet (måske) går til en anden sælger, så kan jeg ikke se hvordan den pågældende sælger kan påvise "påregnelighed" (et element som ligeledes skal være opfyldt for at have ret til kompensation/erstatning) overfor den køber/trådstarter som hopper fra aftalen.

Jeg kan kun se kompensation/erstatning komme på tale, hvis der er aftalt enten i handelsbetingelser eller direkte med sælger, at der skal betales et aflysningsgebyr eller lign.

Cookie - John Hannover:

Er du stensikker på, at hvis en sælger bare kan sætte et helt nyt arbejde igang og komme af med en vare til en anden, så mister han ret til kompensation for den mistede fortjeneste ved annuleringen?

Sælgeren har noteret sin fortjeneste men tvinges så ud i helt forfra arbejde måske. Køber du "grøn strøm" af en sælger der dermed får 500 kr for aftalen af el-selskabet - og så annullerer du B2B - så får du da regning for mindst de 500 kr - selvom de da sælger strømmen til nogen andre. Salget er gjort og sælgeren skal have sin pris

Jeg er sikker på at man kun har ret til kompensation/erstatning, såfremt der er et påviseligt tab! Og man lider ikke et tab, heller ikke i BtB, hvis en specifik genstand sælges til en ny køber til samme pris.

Årsagen til man kommer til at betale for "grøn strøm" eller andre lignende tilfælde i det hele taget, er at man som køber har accepteret nogle specifikke betingelser om at en annullering koster X kr. Ikke fordi sælger har lidt et tab.

Svar: Har du et godt råd til mig?

Jørgen — Wed, 26 Apr 2017 09:29:38 GMT

Du bestiller en stand og modtager en faktura med betalingsfrist på 2 dage og tydelig angivelse af at standen sælges til anden side hvis betalingsfristen ikke overholdes.

Du betaler ikke inden udløbet af betalingsfristen og standen sælges til anden side.

Dermed har sælger af standen ikke mere noget krav mod dig.

Den sælger som du har været i kontakt med og andre som lever af at sælge, får kun deres provision hvis salget gennemføres. Som sælger må man være forberedt på at "varen" nogen gange skal "stoppes ned i halsen" på køber, for eksempel ved at der skrives eller hvis det er muligt, tales en masse for at gennemføre salget.

Det ved enhver sælger og sælgeren her er jo dum, at han bruger så meget krudt på at skrive til dig selv om han jo er helt klar over at salget ikke blev til noget.

På det grundlag der er tale om her, får sælger ikke en advokat til at indgive en stævning, men han kan selvfølgelig selv udfylde blanketten og starte en småsag, der jfr. mit tidligere indlæg "Selvmøder er selvmorder", ikke har store chancer.

mvh

Jørgen

Svar: Har du et godt råd til mig?

Cookie - John Hannover — Wed, 26 Apr 2017 08:59:05 GMT

Jesper_nl:

Man har kun ret til kompensation hvis der er lidt et tab. Så i et tilfælde hvor pladsen er solgt til en anden i stedet har sælger ikke noget tab og derfor heller ikke ret til kompensation.

Uanset hvor klokkeklar en aftale er i et BtB forhold, så kan man aldrig få kompensation/erstatning med mindre der er et påviseligt tab.

Jeg synes I er nogle stykker der læser det her som fanden læser biblen

Trådstarter skriver at han har givet JA skriftligt om pladser til en der lever af at sælge pladser. Hvis denne har lidt et tab ved trådstarters annulering, så er der erstatning.
At en anden har fået pladsen kan jo være solgt via andre på den messe?

Jeg er i øvrigt ikke spor sikker Jesper - men er du sten sikker på hvis jeg sælger en ting - og sælger så pludseligt efter købet B2B siger nej tak - så kan jeg ikke få erstattet det tab? I denne situation kan man da ikke være i tvivl om, at selvom det skulle være samme sælger der har solgt pladsen til en anden på et senere tidspunkt, så kunne han måske ha solgt den ekstra alligevel.

Jeg er ikke overbevist om at en sælger der har solgt en ting (en plads) og mister den indtægt ved annullering ikke har ret til kompensation for det tab. Også selv om denne så siden kan sætte nyt arbejde i gang (og her kommer måske det med hans forklaring om tid) og lykkes med at sælge den til en anden.

Er du stensikker på, at hvis en sælger bare kan sætte et helt nyt arbejde igang og komme af med en vare til en anden, så mister han ret til kompensation for den mistede fortjeneste ved annuleringen?

Sælgeren har noteret sin fortjeneste men tvinges så ud i helt forfra arbejde måske. Køber du "grøn strøm" af en sælger der dermed får 500 kr for aftalen af el-selskabet - og så annullerer du B2B - så får du da regning for mindst de 500 kr - selvom de da sælger strømmen til nogen andre. Salget er gjort og sælgeren skal have sin pris

vh John Hannover

Svar: Har du et godt råd til mig?

Jesper_nl — Wed, 26 Apr 2017 07:16:49 GMT

Cookie - John Hannover:

Lindgaard-Sørensen:
Han lever af at sælge pladser og dem vil han kun sælge via sms, email eller online betaling

Jeg vil mene, at hvis han lever af at sælge pladser og du giver ham en ordre på nogle pladser og så hopper fra, så har han ret til kompensation for de penge han dermed ikke kommer til at tjene.

Man har kun ret til kompensation hvis der er lidt et tab. Så i et tilfælde hvor pladsen er solgt til en anden i stedet har sælger ikke noget tab og derfor heller ikke ret til kompensation.

Uanset hvor klokkeklar en aftale er i et BtB forhold, så kan man aldrig få kompensation/erstatning med mindre der er et påviseligt tab.

Lindgaard-Sørensen:

Det er korrekt forstået at det IKKE er lejen at han gør krav på men for sms og email korrespondance og hans brugt tid i forbindelse med salget af stadepladser som vi desværre måtte springe fra..........

Personligt ville jeg nok tage denne sag med ophøjet ro. En sælger der kræver betaling for sit eget salgsarbejde og ikke selve salget? det ligger som regel i jobbeskrivelsen for en sælger, at man på en eller anden måde skal bruge tid og ressourcer på at få salget i hus.

Men nu har du fået fakturaen og er nød til at foretage dig et eller andet. Du har allerede gjort indsigelse mod fakturaen, så det skulle da kun være i det tilfælde hvor det ikke er sket skriftlig, at jeg ville skrive endnu en mail og gentage din indsigelse.

Svar: Har du et godt råd til mig?

Niels Henriksen — Wed, 26 Apr 2017 07:03:19 GMT

Han kan ikke kræve betaling for sms og email korrespondance - så er der mange der pludselig kan sende fakturaer rundt :) Du SKAL netop skrive til ham og sige at han ikke skal sende til de forskellige email adresser og at han ikke skal sende markedsrelaterede ting som I ikke har interesse i. Du skal ikke være bange for at gøre ham sur (det er han åbenbart i forvejen). Hidser han sig op så gør han bare sin situation værrer - ellers kan du altid sætte hans emails i et spamfilter.

Du har ret i at man skal kunne framelde sig sådanne mails og han kan ikke kræve at det skal gøres på en bestemt måde.

Svar: Har du et godt råd til mig?

Lindgaard-Sørensen — Wed, 26 Apr 2017 06:41:22 GMT

Hej arguins.

Det er korrekt forstået at det IKKE er lejen at han gør krav på men for sms og email korrespondance og hans brugt tid i forbindelse med salget af stadepladser som vi desværre måtte springe fra..........

Men jeg tør jo ikke skrive til personen/firmaet at han skal slette vores data og lade være at sende "spam" mails i form af markedsrelaterende ting som vi jo ikke har interesse i pga ændringer, da jeg jo risikerer at han koger mere over.

Han sender den samme email til alle de email-adresser vi har haft igennem 10 år og medregner dem som en korrespondance. Altså firmaet har 6 firma email adresser så sender han den samme email til alle 6 adresser og siger at det er en korrespondance på 6 emails hvilket jo kun er EN fordi han ikke har opdateret oplysningerne som vi ellers har gjort under hans hjemmeside.

Herudover troede jeg faktisk at det var lovpligtigt at man skulle kunne framelde sig disse emails men der skal man sende dem en email trods det at man tilmelder sig disse emails via deres hjemmeside.

Det er generende og irriterende at have sådan en sag hængende.

Tænker om man kan sende en modsvarende faktura på at man har brugt tid på at slette hans mange reklame emails?! Men så er der nok først krig.... ;-)

Svar: Har du et godt råd til mig?

Cookie - John Hannover — Tue, 25 Apr 2017 21:21:11 GMT

Lindgaard-Sørensen:
Han lever af at sælge pladser og dem vil han kun sælge via sms, email eller online betaling

Jeg vil mene, at hvis han lever af at sælge pladser og du giver ham en ordre på nogle pladser og så hopper fra, så har han ret til kompensation for de penge han dermed ikke kommer til at tjene.

Det er som alle handler - Du har så bestilt via en sælger der lever af det - og han taber jo sin fortjeneste når du hopper af, og den har han ret til kompensation for. Om han så formulerer det korrekt aner jeg ikke, men hopper man af en handel, så har den der taber på man hopper af, ret til kompensation for det han taber (ikke for hans timer men det han taber ved ikke at få sine penge fra messerne eller hvem der nu betaler ham)

Han har jo ikke bare forsøgt at sælge dem til dig - han har fået dit JA til at du ville have de pladser - skriftligt SMS eller E-mail (selv om mundtligt var lige så godt bare svært at bevise)

OM han så vil køre en sag, aner jeg ikke

vh John Hannover

Svar: Har du et godt råd til mig?

Lindgaard-Sørensen — Tue, 25 Apr 2017 10:34:26 GMT

Hej igen.

Pladserne er solgt til anden side og det er IKKE dette han gør krav på.

Han gør krav på at han mener at der foreligger en korrespondance på 93 emails hvoraf kun 2-3 handler om pladserne (faktura osv.) men resten er emails helt tilbage fra 2010 og frem som han løbende sender ud....

Han skriver at han har ydet online hjælp, hvilket han på ingen måde har - og dette begrunder han i at jeg bare kunne bestille/booke online, hvor jeg henvendte mig via sms da jeg havde hans nummer fra "gamle dage".

Han skriver selv at man har 2 dage til at betale ellers sælges pladserne til anden side.

Der er INTET sagt eller skrevet om weekend tillæg for henvendelse på sms, eller korrespondance tillæg.

Han blev kort og godt sur over at have tilbudt mig nogle pladser som jeg super gerne ville have haft men som jeg måtte afmelde pga sælger sprang fra til købet af min butik.

Skulle jeg så sende en regning til den person og sige; "hov du har brugt min tid på at se min butik og mit regnskab så jeg skal have 6000 kr af dig" - det kan jeg ikke forestille mig at man kan, for så har jeg godt nok mange penge til gode (joke).

Han lever af at sælge pladser og dem vil han kun sælge via sms, email eller online betaling, så kan han jo ikke bare forlange betaling for at sælge på denne måde fordi man så annullere aftalen, og sige så skal jeg have penge for at have "forsøgt" at sælge dem til dig eller ???

Svar: Har du et godt råd til mig?

Cookie - John Hannover — Tue, 25 Apr 2017 10:28:28 GMT

arguins:

Sælger kan ikke komme med krav om erstatning for brugt tid etc hvis det ikke har været en del af aftalen

Spørgsmålet er så om det er det der er blevet sagt, eller om han fastholder sit krav på lejen og i denne forbindelse henviser til sit brug af tid etc ifm den aktuelle lejesag

helt enig. Læser bare at trådstarter har sagt JA til at leje noget messeplads. Sælger formulerer sig måske skidt - men jeg vil nu mene, at hvis en sælger har solgt noget og dermed fået en indtægt, enten ved selv at få leje, eller ved provision fra messen, så har sælger en sag, i det øjeblik køber springer fra - grundet tab af den garanterede indtægt (som så dækker over sælgers tid osv - skidt formuleret)

Erstatningen kan jo så godt være mindre end den oprindelige messebetaling, da den kun dækker det tab som ordrens annullering giver. Jeg TROR det kan være det som er tilfældet her. (men ja gæt)

Ser måske lidt mulighed i teksten om at hvis ikke der betales efter 2 dage gives pladsen til en anden, men omvendt står der ikke at det fritager for betaling faktisk.Der er nok bare 3 muligheder.

Betale
Forhandle en mindre pris og betale (nok min løsning hvis jeg havde sagt ja til messepladser)
Ikke betale og se om der så kommer en tur i retten ud af det i worst case

vh John H