Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Anmaras — Wed, 30 Jan 2008 12:19:39 GMT

Hej Smed

Jeg er ny på Amino og surfer lidt rundt - det er helt sjovt.

Din indlæg er helt interessant.

Hvis jeg skulle give dig et råd - så ville det være at spørge dem du mener kunne være potentielle købere, hvad de vil give for den - så kan du sige ja eller net.

Alternativt find et beløb, som du synes er fair.

Hvis du alligevel vil prøve noget nyt - så er det vel bare med at få den skudt af.

Mvh. Torben

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Jesper Jørgensen — Sun, 27 Jan 2008 20:59:16 GMT

Weltström:

Du tager fejl, vil man handle den slags virksomhed vi taler om her i denne tråd og generelt her på amino, så er det ikke for investeringens skyld. Vil man overtage et ejendomsserviceselskab som tråden her handler om, så gør man det ikke for at lege med sine penge. Så gør man det fordi man vil overtage virksomheden og drive den videre med en tro på at man kan gøre det bedre og tjene mere end den tidligere ejer. Enten ved at drive den som den er eller indlemme den i sin egen eksisterende virksomhed. Du sammenligner alle frugterne i kurven med hinanden... Dit punkt 3) er nok med i de færreste handler herinde på amino. Metoden holder endnu

Jeg skal da ikke kunne afvise at der er iværsættere der er ligeglade med om forretningen af deres investering fx. er lavere end obligationsrenten, blot de kan drive forretningen bedre end forgængeren. Kasper Larsens artikel er baseret på den rimelige formodning at køber prøver at optimere sin profit. Gør man ikke det som køber er det givetvis andre modeller man skal bruge.

/Jesper

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Weltström — Sun, 27 Jan 2008 20:53:22 GMT

Jesper Jørgensen:

Dem metode er så heller ikke særligt god. Du står i princippet over for følgende tre valg:

1) Købe virksomheden

2) Starte en tilsvarende virksomhed op selv

3) Droppe det pågældende marked og fx. sætte din penge i obligationer.

Din metode kan fortælle dig om 1) er et bedre alternativ end 2) men du har ingen ide om hvorvidt 3) er et bedre valg. Kasper Larsen metode vil fortælle dig hvilken årlig forretning du kan forvente af den givne investering, og gør det dermed muligt at sammenligne både 1), 2) og 3). Kaspers metode udelukker jo ingenlunde at du overvejer andre alternativer som fx. at starte noget fra bunden. Hvis Kaspers metode stiller en forretning i udsigt på fx. 20%, og du ved med dig selv at du kan forrente dine egne penge med 25% ved at starte egen virksomhed (uanset branche), er det åbenlyst at tilbuddet er uattraktivt.

Så beklager, men din metode er ikke bedre.

/Jesper

Du tager fejl, vil man handle den slags virksomhed vi taler om her i denne tråd og generelt her på amino, så er det ikke for investeringens skyld. Vil man overtage et ejendomsserviceselskab som tråden her handler om, så gør man det ikke for at lege med sine penge. Så gør man det fordi man vil overtage virksomheden og drive den videre med en tro på at man kan gøre det bedre og tjene mere end den tidligere ejer. Enten ved at drive den som den er eller indlemme den i sin egen eksisterende virksomhed. Du sammenligner alle frugterne i kurven med hinanden... Dit punkt 3) er nok med i de færreste handler herinde på amino.

Metoden holder endnu

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Jesper Jørgensen — Sun, 27 Jan 2008 20:42:41 GMT

Weltström:

Jeg forsøger at værdisætte dem ud fra det jeg egentlig også var inde på til Smed. Hvad koster det mig at starte op selv, kontra at købe en eksisterende. E

Dem metode er så heller ikke særligt god. Du står i princippet over for følgende tre valg:

1) Købe virksomheden

2) Starte en tilsvarende virksomhed op selv

3) Droppe det pågældende marked og fx. sætte din penge i obligationer.

Din metode kan fortælle dig om 1) er et bedre alternativ end 2) men du har ingen ide om hvorvidt 3) er et bedre valg. Kasper Larsen metode vil fortælle dig hvilken årlig forretning du kan forvente af den givne investering, og gør det dermed muligt at sammenligne både 1), 2) og 3). Kaspers metode udelukker jo ingenlunde at du overvejer andre alternativer som fx. at starte noget fra bunden. Hvis Kaspers metode stiller en forretning i udsigt på fx. 20%, og du ved med dig selv at du kan forrente dine egne penge med 25% ved at starte egen virksomhed (uanset branche), er det åbenlyst at tilbuddet er uattraktivt.

Så beklager, men din metode er ikke bedre.

/Jesper

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Peter Kriegbaum — Sun, 27 Jan 2008 20:32:53 GMT

det er næsten umuligt at sætte en pris....

der hvor den er lidt svær er lønnen... for at finde overskuddet er det = minus løn til indehaver.. og den er jo meget forskellig..

så trækker han/hun næsten ingen løn ud ja så er overskuddet ligepludelig meget større, lad os sige en kan leve for 30.000 og mdr en anden 50.000 de omsætter og har den samm db. sælger et har så et oveskud der er 240.000 mere om året x 10 = 2.4mil skulle hans firma så være mere værd end det andet firma værd.

jeg har faktisk oplevet at det nemmeste er hvis du smed leger at du skulle være køber hvad ville du så give for din virksomhed (og træk så lidt fra)

For prisen skal være den der kan sælge virksomheden! ellers er det ligegyldigt:-)

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Thomas1974 — Sun, 27 Jan 2008 20:16:11 GMT

Synes altså heller ikke artiklen er helt skarp, beregninger på overskud efter skat er lidt usædvanlige i min verden, hvor vi normalt snakker EBITDA niveau, og at sammenligne en rente før skat med en forrentning ved køb efter skat, giver altså heller ikke den store mening

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Thomas1974 — Sun, 27 Jan 2008 20:10:47 GMT

Du skriver at omsætningen næsten er lig overskuddet, det lyder lidt mystisk da der vel nok er en del aktører i markedet. Er det når du har trukket arbejdsløn ud også?

Tror ikke 3 gange EBITDA er helt ved siden af, som nævnt er kunderne nok ikke super loyale.

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Martin Thorborg — Sun, 27 Jan 2008 19:49:14 GMT

Weltström:

Iøvrigt vil jeg mene at de virksomhedsprisregnestykker/estimater der er her på amino og andre steder er baseret på ældgamle traditioner og oftest lavet af folk der enten aldrig har handlet virksomhed eller af folk der har købt en virksomhed baseret på netop disse estimater:-)

Jeg går ud fra du mener artiklen på Amino Virksomhedsbørs.
http://www.amino.dk/virksomhedsbors/vaerdiberegning.aspx
Den er skrevet af min gamle makker Kasper Larsen fra Jubii. Han har handlet rigtig mange virksomheder og har godt styr på tingene, så det passer nu ikke. Men der er da mange måder at gøre det på og dem han skitserer er så nogle af dem.

Dbh Martin

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Weltström — Sun, 27 Jan 2008 19:48:04 GMT

Fint at være kritisk. Har du nogle konstruktive forslag til bedre metoder? Hvordan værdisætter du selv en virksomhed?

/Jesper

Jeg forsøger at værdisætte dem ud fra det jeg egentlig også var inde på til Smed. Hvad koster det mig at starte op selv, kontra at købe en eksisterende. Ellers vil jeg anbefale den bedste af alle metoder. En løbende betaling, baseret på succes. Køber betaler sælger en sum her og nu, derefter procenter af omsætning 2 gange om året. I kontrakten skal der stå at handlen kan gå tilbage såfremt at køber lukker, slukker og flytter. Eller hvis sælger har løget og bla bla. Så er der ikke nogen der køber katten i sækken.

Der er mange der går rundt med en idé om at deres virksomhed er meget mere værd end den er. Det kan være at det enten er dem selv der bilder sig noget ind eller det er deres rådgivere i.e revisor... Jeg har mødt et par stykker efterhånden der havde fået et helt forkert indtryk af værdien af deres egen virksomhed. De fleste af de virksomheder der sælges idag på det lave marked, altså dem der bliver annonceret til salg, er virksomheder der kan kopieres nemt uden at kunder/forbrugere ville løfte et øjenbryn. Det skal man lige tænke over.

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Weltström — Sun, 27 Jan 2008 19:46:39 GMT

Fint at være kritisk. Har du nogle konstruktive forslag til bedre metoder? Hvordan værdisætter du selv en virksomhed?

/Jesper

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Jesper Jørgensen — Sun, 27 Jan 2008 19:33:40 GMT

Weltström:
Iøvrigt vil jeg mene at de virksomhedsprisregnestykker/estimater der er her på amino og andre steder er baseret på ældgamle traditioner og oftest lavet af folk der enten aldrig har handlet virksomhed eller af folk der har købt en virksomhed baseret på netop disse estimater:-)

Fint at være kritisk. Har du nogle konstruktive forslag til bedre metoder? Hvordan værdisætter du selv en virksomhed?

/Jesper

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Weltström — Sun, 27 Jan 2008 19:10:46 GMT

Jeg kunne forestille mig at du har lavet en form for serviceaftale med dine kunder. Værdien af kunden er så det den kontrakt er værd. Nu skal jeg ikke negligere din virksomhed. Men skulle jeg overtage din virksomed ville jeg måle det mod hvad det ville koste mig at starte fra bunden. Jeg skal låne penge til bil og værksøj, og så skal der ellers ringes og canvasses. Det vil i sidste ende give en mase kunder, for de kunder du har i det marked du oprerer, er ikke mere loyale end kommer der et nyt firma med bedre priser eller vilkår, så tager de det. Det men yder i et ejendomsselskab er ikke noget der er opfundet i går, og det er ikke raketvidenskab... Alle kan gøre det. Derfor skal din pris afspejle dette. Kræver du 100K pr kunde får du det nok ikke solgt. Vil du have en halv million for hele selskabet får du det nok heller ikke solgt. Man kan lease mange biler og værktøj og booke et telemarketingsfirma til at ringe alle større ejendomme og firmaer igennem i et defineret område for den slags penge...

Hvis jeg drev et ejendomsselskab, størrelse ligegyldig, og der kom en og ville sælge mig hans 11 store aftaler og 20 mindre aftaler, ville jeg da lytte meget interesseret på hvad han havde at sige og tilbyde. For nogle kunne det jo betyde en fordobling af kundemasse og omsætning.

Iøvrigt vil jeg mene at de virksomhedsprisregnestykker/estimater der er her på amino og andre steder er baseret på ældgamle traditioner og oftest lavet af folk der enten aldrig har handlet virksomhed eller af folk der har købt en virksomhed baseret på netop disse estimater:-)

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

smed — Sun, 27 Jan 2008 18:42:48 GMT

Jeg har 11 faste og rimelige store kunder, de løse er måske 20 stk, jeg har sorteret de mindre fra løbende som de store er kommet ind.

Hvordan beregner du værdien af en enkelt kunde?

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

ugle — Sun, 27 Jan 2008 18:01:31 GMT

Hej

Jeg ville lade SAM give en vurdering.

Det koster sikkert ikke noget

mvh

ugle

Sv.: hvad skal min virksomhed koste

Weltström — Sun, 27 Jan 2008 13:38:32 GMT

Hvormange kunder har du? Det er dine kunder der er værdien i dit selskab. Så du kan jo bare sælge dine kunder til et andet ejendomsselskab evt.