Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Mar 2017 15:29:16 GMT

Ja det må høre under drift. Til vinbutikken ville rejser ud i verden for at undersøge markedet se konkurrenters butikker - møder med advokat og revisor for at få beregnet osv - kunne ses som etablering -

vh John Hannover

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Maverick26 — Tue, 07 Mar 2017 15:22:02 GMT

Jesper_nl:

Det bør nok lige nævnes at det ikke er etableringsomkostninger i den brede forstand som ikke kan fradrages.

Jeg tror, det er her, at jeg gik fejl. For ved etableringsomkostninger forstod jeg alle omkostninger, der tikker ind, indtil forretningsområdet giver overskud. I eksemplet ville jeg før betragte løn til ansatte bag disken i vinhandlen og husleje til butikken som etableringsomkostninger, indtil pengene var tjent hjem - for sådan har jeg lært at regne som investor (jeg er uddannet cand.merc. i finansiering). Men i en skatteretlig kontekst er der for de omkostninger tilsyneladende ikke tale om etableringsomkostninger, som jeg nu forstår det nu, men om drift.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Jesper_nl — Tue, 07 Mar 2017 14:45:07 GMT

Maverick26:

For mig har det den konkrete betydning, at jeg har et forretningsområde, der kører med overskud, og et ønske om at etablere et nyt forretningsområde, der er risikabelt. Det er afgørende for min beslutning, om omkostningerne ved at etablere det nye forretningsområde kan trækkes fra og dermed reelt gøres 56% mindre, hvis det ikke lykkes at tjene penge. Hvis jeg ikke kan det, ønsker jeg ikke at starte forretningsområdet op.

Det bør nok lige nævnes at det ikke er etableringsomkostninger i den brede forstand som ikke kan fradrages. Det er et spørgsmål om hvad man forstår ved etableringsomkostninger.

Eksempelvis, hvis du indkøber et varelager samt nogle anlægsaktiver. Så kan vareforbruget heraf samt afskrivninger godt fratrækkes, og dette nærmest uanset hvor risikobetonet forretningsområdet er, det vigtigste i den sammenhæng er at driften indenfor dette forretningsområde er igangsat.

Prøv evt. at læse Skat's JV http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=2083474&chk=214126 omkring hvad du kan og ikke kan trække fra.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Maverick26 — Tue, 07 Mar 2017 14:39:49 GMT

Også tak for dit svar, John.

Jeg tror, jeg forstår det.

I det tænkte eksempel kan man i vinduespudser overskuddet fradrage løn til ansatte, der står bag kassen i vinhandlen, og husleje til vinhandelsbutikken. Men man kan ikke fradrage udgifter (i overskuddet fra vinduespudsning) til at rejse rundt og se vinhandelsbutikker, inden butikken startes op, eller udgifter til en konsulent, der laver en rapport om vinhandelsbranchen som beslutningsgrundlag for at starte op.

I givet fald vil der trods alt kun være tale om begrænsede udgifter, man ikke vil kunne trække fra. Det er trods alt oftest driften, der udgør de største omkostninger også i et nystartet forretningsområde. Hvis forretningsområdet viser sig ikke at være levedygtigt, kan driftsomkostningerne godt trækkes fra i et andet overskudsgivende forretningsområde. Tjek.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Mar 2017 14:13:16 GMT

Så længe dit risiko erhvervsområde kommer i drift og drives med overskud for øje, så kan et evt underskud indgå i selskabets samlede resultat. Hvis det alene kommer til opstart og undersøgelse - ex rejser for at undersøge markedet, rene opstartsomkostninger- så kan udgifter fra den type nægtes fradrag for -

Som ex har jeg en bekendt som havde et selskab XX er brugte 2,5 mio på en ren opstart - søgning af investorer - aftaleskrivninger osv - rejser for markedsundersøgelse. Resultatet på de - 2,5 mio lod de indgå i holding sammen med plus resultater fra en del andre selskaber. Da selskab XX rent faktisk aldrig kom i drift nægtede skat fradraget i holding - og retten gav skat ret.Skatteretten fandt ikke, at virksomheden var etableret og drevet med udsigt til at opnå rimelig fortjeneste.
Jeg ville tro samme kunne ske, uanset to forskellige selskaber eller drevet i et selskab. Dit fokus skal være om det er ren opstart eller egentlig erhvervsmæssig drift

vh John Hannover

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Maverick26 — Tue, 07 Mar 2017 13:57:17 GMT

Man skal åbenbart dele omkostningerne op i drift henholdsvis etablering/udvidelse. I eksemplet med vinduespudsning og vinhandel, tolker jeg dit svar sådan, at et underskud på driften af vindhandlen godt kan fradrages i overskuddet på vinduespudsningen. Men omvendt må afgørelsen fra Landsretten tolkes sådan, at omkostningerne ved at etablere/udvide forretningen fra blot at have med vinduespudsning at gøre til også at inkludere en vinhandel ikke kan trækkes fra i overskuddet fra vinduespudsningen.

For mig har det den konkrete betydning, at jeg har et forretningsområde, der kører med overskud, og et ønske om at etablere et nyt forretningsområde, der er risikabelt. Det er afgørende for min beslutning, om omkostningerne ved at etablere det nye forretningsområde kan trækkes fra og dermed reelt gøres 56% mindre, hvis det ikke lykkes at tjene penge. Hvis jeg ikke kan det, ønsker jeg ikke at starte forretningsområdet op.

Men tak for dit svar. Jeg tror, jeg forstår det nu.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Jesper_nl — Tue, 07 Mar 2017 13:14:58 GMT

Maverick26:

Endnu engang tak for svar.

Det er blot denne afgørelse fra Landsretten, der forvirrer mig:

http://www.business.dk/oekonomi/skattedom-er-en-bombe-under-erhvervslivet

Som jeg læser afgørelsen, kan en vinduespudser, der driver sin forretning i et anpartsselskab, ikke trække omkostningerne til at etablere og drive en vinhandel fra i sin vinduespudserforretning?

Nu er vi helt nede i detaljerne omkring selskabsbeskatning.

Dommen omhandler hvorvidt en omkostning til medarbejderløn er gået til etablering af virksomhed eller arbejde i forbindelse med opkøb af virksomheder. Og personligt synes jeg måske overskriften er temmelig overdrevet, i hvert fald i praksis.

Selve driften har intet med dommen at gøre. Et selskab kan sagtens have flere forretningsområder og trække driftsomkostninger fra på begge områder.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Maverick26 — Tue, 07 Mar 2017 12:44:12 GMT

Endnu engang tak for svar.

Det er blot denne afgørelse fra Landsretten, der forvirrer mig:

http://www.business.dk/oekonomi/skattedom-er-en-bombe-under-erhvervslivet

Som jeg læser afgørelsen, kan en vinduespudser, der driver sin forretning i et anpartsselskab, ikke trække omkostningerne til at etablere og drive en vinhandel fra i sin vinduespudserforretning?

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Jesper_nl — Tue, 07 Mar 2017 12:26:02 GMT

Maverick26:

Skal jeg forstå det sådan, at det omvendt ikke er muligt at modregne tab fra et forretningsområde i overskuddet fra et andet forretningsområde, hvis de drives inden for det samme anpartsselskab - f.eks. vinduespudsning og vinhandel?

Nej sådan skal mit svar ikke forstås.

Hvis det samme anpartsselskab har 2 (eller endnu flere for den sags skyld) forskellige forretningsområder har dette ene anpartsselskab stadig kun en skattepligtig indkomst.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Maverick26 — Tue, 07 Mar 2017 12:22:23 GMT

Tak for dit svar om sambeskatning.

Skal jeg forstå det sådan, at det omvendt ikke er muligt at modregne tab fra et forretningsområde i overskuddet fra et andet forretningsområde, hvis de drives inden for det samme anpartsselskab - f.eks. vinduespudsning og vinhandel?

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Jesper_nl — Tue, 07 Mar 2017 09:24:08 GMT

Maverick26:

Tak for svar.

Hvis et driftsselskab driver forretning inden for to forskellige brancher, kan et tab for den ene branche modregnes i overskuddet fra den anden branche?

Eller er det kun muligt at modregne, hvis de to foretningsområder drives i to forskellige selskaber ejet af et holdingselskab, hvor tabet fra det ene selskab sambeskattes med overskuddet fra det andet selskab?

Kort svar; Ja.

Hvis to selskaber er sambeskattet så er udgangspunktet at de enkelte skattepligtige indkomster (også de negative) ligges sammen uden skelnen til hvilken type vare eller service de enkelte selskaber leverer.

Der er nogle særregler omkring udnyttelse af underskud såfremt selskaberne ikke har været i sambeskatningen på det tidspunkt underskuddet er opbygget. Men det bliver hurtig meget specifik, så der skal du nok have en skattekyndig med på sidelinjen.

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Maverick26 — Mon, 06 Mar 2017 15:46:25 GMT

Tak for svar.

Hvis et driftsselskab driver forretning inden for to forskellige brancher, kan et tab for den ene branche modregnes i overskuddet fra den anden branche?

Eller er det kun muligt at modregne, hvis de to foretningsområder drives i to forskellige selskaber ejet af et holdingselskab, hvor tabet fra det ene selskab sambeskattes med overskuddet fra det andet selskab?

Svar: Holdingselskab eller ikke?

Cookie - John Hannover — Mon, 06 Mar 2017 15:29:30 GMT

Du kan læse fordele og ulemper her - først og fremmest vel, hvis man har flere driftsselskaber, at kunne isolere dem og konsolidere og i værste fald tabe et selskab uden de andre ryger med. Der er så lidt ekstra omkostninger og arbejde man skal veje op http://johnhannover.blogspot.dk/2014/12/holding-kort-om-for-og-bagdele.html

vh John Hannover

Holdingselskab eller ikke?

Maverick26 — Mon, 06 Mar 2017 15:03:06 GMT

Når selskaber oprettes, vælger folk ofte at placere ejerskabet i et holdingselskab. Formålet er, som jeg forstår det, at den personlige beskatning dermed kan udskydes, hvis selskabet en dag sælges, fordi provenuet skattefrit føres op i holdingselskabet, hvor der først udløses personlig beskatning, når pengene trækkes endeligt ud som udbytte.

Jeg ved, at mit selskab aldrig vil blive solgt til andre.

Mit spørgsmål er: Er der andre grunde til at placere ejerskabet i et holdingselskab? F.eks. at opnå mulighed for at konsolidere resultateterne af forskellige anpartsselskaber med forskellige forretningsområder/brancher i holdingselskabet og dermed opnå fradrag for tab, man ellers ikke ville have kunnet trække fra, fordi der er tale om forskellige brancher? Andre fordele?

På forhånd tak.