Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Pythonrap — Tue, 01 Nov 2016 15:54:08 GMT

Tak til både John & Whiskey

Whiskey:
Men ja godt at få sat fokus på dette. Mange overser både problemet og mulighederne ved ikke at skilte ordentlig med hvem handler med.

Det var derfor jeg adspurgte. Da denne dom er videreført til DK. Og man derfor følger og fremsender kopier af hjemmeside med manglende CVR. NR og selskabsform.

Ville bare kaste det ud, således at vi alle kan være på forkant med en sådan situation.

Det har intet med mig at gøre, kun jeg søgte på ??, det husker jeg ikke mere.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Anonymous — Mon, 31 Oct 2016 18:26:53 GMT

Man kan jo sige at problemet jo kun opstår for Phytonrap hvis han ikke vil eller kan betale regningen.

Jeg formoder ikke det er tilfældet og ville nok bare selv præcisere det ved en eventuel efterfølgende bestilling.

Men ja godt at få sat fokus på dette. Mange overser både problemet og mulighederne ved ikke at skilte ordentlig med hvem handler med.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Cookie - John Hannover — Mon, 31 Oct 2016 18:14:07 GMT

Pythonrap:
Det var kun for at få en "debat" omkring hvad der tæller juridisk. Juridisk navn på f.eks. cvr.dk eller udenlandsk f.eks. VIES.

begge tæller - Der er som nævnt ikke krav om at de skal checke VIES eller CVR i andet end momstilfælde - for at kontrollere momsregistreringen - IKKE for at kontrollere selskabsformen- -

Kun hvis de kan sige, "vi ikke havde viden om, at det var i selskabsform", kan der blive tale om hæftelsesgennembrud og personlig hæftelse fordi de troede det var en personlig virksomhed - Den risiko findes vel, hvis nogen sælger eller køber - kun på basis af en hjemmeside uden CVR og uden selskabform.

Jeg synes da stadigt bare du har ret til, at kræve af dem, at de skriver det korrekt firmanavn fuldt ud - inkl f.eks. A/S på en faktura - eller som minimum hvis de har glemt det, at de bekræfter, at de ved de handler med xxxx A/S selskabet - specielt hvis du synes det er mystisk de har fjernet det

vh John H

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Pythonrap — Mon, 31 Oct 2016 13:11:49 GMT

Hej John

Det var kun for at få en "debat" omkring hvad der tæller juridisk. Juridisk navn på f.eks. cvr.dk eller udenlandsk f.eks. VIES.

Således at denne info jeg fandt kan spredes ud til så mange som muligt. Et andet land har fået med dom fået selskabs formen fjernet/tilsidesat og mener at det er personlig handel mellem leverandør og ejer.

Hvis dette er tilfældet, så kan der blive mange der kan få samme sag, hvis et samarbejde går i hårdknude.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Cookie - John Hannover — Mon, 31 Oct 2016 09:56:12 GMT

Pythonrap:

dommen blev afsagt på baggrund af hjemmside.

Så i bund og grund: Så er en hjemmeside mere juridisk korrekt en VIES og CVR?

Har lige checket en masse store virksomheder heromkring. 50. 90% har ikke selskabsform og CVR. NR. på!!

ved ikke hvad du søger. Nej en hjemmeside er ikke mere juridisk korrekt - men en sælger har ikke - ud over moms - pligt til at kontrollere CVR eller VIES og hvis sælger kun har alle oplysninger via en hjemmeside som ikke omfatter selskabsformen, så kan man være personlig ansvarlig (hæftelsesgennembrud) da køber så måske ikke anede man var selskab med begrænset hæftelse

Og ja - mange store har ikke nødvendigvis selskabsformen med og udgår nok fra meget lille risiko fordi de ikke KUN handler ved at folk kender dem via hjemmesiden - men jeg synes ikke det er specielt klogt og det er heller ikke efter loven som er klar nok om, at selskabsformen er integreret del af navnet

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Pythonrap — Mon, 31 Oct 2016 09:04:48 GMT

Hej John

Tak for dit svar.

I sagen jeg faldt over, havde sælger tidligere anført disse LtD og VAT number på fakturaer. Disse blev fjernet.
Så har sælger jo vidt at, det er tale om LtD?. Og dommen blev afsagt på baggrund af hjemmside.

Så i bund og grund: Så er en hjemmeside mere juridisk korrekt en VIES og CVR?

Har lige checket en masse store virksomheder heromkring. 50. 90% har ikke selskabsform og CVR. NR. på!!

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Cookie - John Hannover — Fri, 28 Oct 2016 15:36:25 GMT

Det korte er - at det ikke har at gøre med accept af fakturaen skatte eller momsmæssigt som jeg ser det men med at hvis DU ikke kan påvise, at sælger var klar over, at DU er et selskab (A/S) så har du risiko for personlig hæftelse.

Det er dermed mest hvad DU angiver til dem.

Hvis du kan påvise, at sælger ved du er et A/S - han har ex skrevet til dig at han er glad for det husker jeg - så rækker det sikkert, men ellers må du jo bede ham som minimum lige bekræfte, at han ved hans faktura er stilet til det A/S

Hjemmesider uden selskabsform og uden CVR:

At ikke have selskabsform på i hjemmesider er almindeligt - og i mine øjne dumt faktisk, da det KAN give risiko. Risiko giver det, hvis nogen handler med dig og alene har oplysninger om dig fra en hjemmeside hvor selskabsform IKKE fremgår.

Det kunne der være risiko for, hvis du som køber ikke betaler, at sælger kan sige han troede du var privat person, fordi der ikke stod A/S - ApS - IVS på hjemmesiden -

Loven siger at formen er del af selskabsnavnet og skal fremgå af alle officielle forretningspapirer sammen med cvr - og der nævnes- elektroniske meddelelser og virksomhedens HJEMMESIDE

Bekendtgørelse af lov om visse erhvervsdrivende virksomheder:

§ 6 Stk. 9. Virksomheder skal i breve og på andre forretningspapirer, herunder elektroniske meddelelser, og på virksomhedens hjemmeside angive navn, hjemsted og CVR-nr.

vh John Hannover

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Pythonrap — Fri, 28 Oct 2016 12:33:09 GMT

Hej Whiskey

Tak for dit svar.

Whiskey:
Spørgsmålet om hvem man har indgået en aftale med. Her er der mange eksempler - også danske - på at det kan have en betydning om den rette firmatype fremgår af fakturaen. Hvis firmatypen ikke fremgår er der som du nævner eksempler på at kravet er rejst mod personen bag eksempelvis et A/S i stedet for A/S.

I "svarskrift" anførte sagsøgte, at sagsøger tidligere har anført selskabsform og CVR. NR på fakturaer. Men disse er fjernet.

Leverandøren i andet EU-land, har fået dom for at selskabsformen er suspenderet og det er personlig ejet?

Dette på grund af hjemmesiden, som der er vedlagt dumpscreen af i sagen!

Jeg kan så se, at der er mange firmaer i Dk, der kan løbe i samme udfordring, hvis selskabsform og CVR. NR ikke anføres.

Dette er kun et spørgsmål, samt en hjælp til andre.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Pythonrap — Fri, 28 Oct 2016 12:26:31 GMT

Hej Jesper

Tak for input.

Jesper_nl:
Hvilken type retssag er der tale om? konkurs, bedrageri eller lign. Eller er der tale om en sag på ren og skær formalia

Der var tale om en inkassosag.

Grunden til det var direkte mod direktør/ejer, var at der ikke var anført selskabsform eller CVR. NR på hjemmeside?

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Anonymous — Fri, 28 Oct 2016 09:41:33 GMT

Pythonrap:
Grunden til jeg spørger, er at jeg faldt over en dom i et andet EU land. På udstedte fakturaer til DK, var ikke anført selskabsform og CVR. NR. Retten anvendte hjemmesiden, hvor dette heller ikke er anført, som grund til domsafsigelse mod ejer (direktør) af selskabet??? Altså gå efter manden, selvom det er selskabet der har foretaget indkøb.

Den situation er så en anden problematik end moms og skat. Det er aftaleret som er gældende her. Spørgsmålet om hvem man har indgået en aftale med. Her er der mange eksempler - også danske - på at det kan have en betydning om den rette firmatype fremgår af fakturaen. Hvis firmatypen ikke fremgår er der som du nævner eksempler på at kravet er rejst mod personen bag eksempelvis et A/S i stedet for A/S.

Pythonrap:
Ifølge telefonsamtale med SKAT, skal både kundes selskabsform og CVR.NR fremgå af faktura.

Enig med Jespers bemærkning. Man skal aldrig lade sig nøje med et svar fra SKAT uden at bede om en henvisning til paragraf.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Jesper_nl — Fri, 28 Oct 2016 08:22:47 GMT

Pythonrap:

Whiskey:
Om der mangler en selskabsbetegnelse er næppe afgørende i forhold til moms.

Ifølge telefonsamtale med SKAT, skal både kundes selskabsform og CVR.NR fremgå af faktura.

Ikke for at klandre dit gå-på-mod i de her "lidt" teoretiske sager, men hvis du snakker med skat om lignende. Kan du ikke få dem til at give dig lovhjemmel på det?

Jeg kan ikke finde noget krav i skattelovgivningen, momslovgivningen slet ikke, hvor det er et krav at selskabsformen anføres. Så længe der benyttes TAX eller VAT id kan der vist ikke forlanges mere (af skat i hvert fald)?

Pythonrap:

Grunden til jeg spørger, er at jeg faldt over en dom i et andet EU land. På udstedte fakturaer til DK, var ikke anført selskabsform og CVR. NR. Retten anvendte hjemmesiden, hvor dette heller ikke er anført, som grund til domsafsigelse mod ejer (direktør) af selskabet??? Altså gå efter manden, selvom det er selskabet der har foretaget indkøb.

Hvilken type retssag er der tale om? konkurs, bedrageri eller lign. Eller er der tale om en sag på ren og skær formalia?

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Pythonrap — Fri, 28 Oct 2016 07:50:49 GMT

Tak for det.

Grunden til jeg spørger, er at jeg faldt over en dom i et andet EU land. På udstedte fakturaer til DK, var ikke anført selskabsform og CVR. NR. Retten anvendte hjemmesiden, hvor dette heller ikke er anført, som grund til domsafsigelse mod ejer (direktør) af selskabet??? Altså gå efter manden, selvom det er selskabet der har foretaget indkøb.

Whiskey:
Om der mangler en selskabsbetegnelse er næppe afgørende i forhold til moms.

Ifølge telefonsamtale med SKAT, skal både kundes selskabsform og CVR.NR fremgå af faktura.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Anonymous — Fri, 28 Oct 2016 06:07:18 GMT

Momsbekendtgørelsens paragraf 62 omhandler situationen, hvor der anvendes en fiskal repræsentant. Det lyder ikke til at være tilfældet her.

Kravene til en faktura fremgår af paragraf 58. Der er kun krav om at købers navn og adresse fremgår. Der er ikke krav om at registreringsnummer skal fremgå. Det er kun sælger der skal angive sit regustreringsnummer.

Om der mangler en selskabsbetegnelse er næppe afgørende i forhold til moms.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Pythonrap — Fri, 28 Oct 2016 05:51:34 GMT

Hej John

Cookie - John Hannover:
På fakturaen skal leverandørens oplysninger fremgå - herunder registrering osv.

Alt dette er okay. Men mit firmanavn med A/S og CVR. NR. mangler. Fra debitor i andet EU-land. På mine fakturaer er alle disse informationer påført.

SKAT henviser til: Momsdirektivet artikel 226

Og EU momsbekendtgørelsen 814 § 62.

Såfremt firmanavn ikke er komplet samt at CVR. NR. på debitor mangler, er fakturaen iht. SKAT ugyldig.

Så spørgsmålet: I tilfælde af en manglende betaling og det fører til inkasso, kan man så se stort på selskabsformen og CVR. NR. når disse f.eks. ikke er anført på hjemmesiden? Også selvom om begge ved at der er tale om LtD og A/S.

Svar: Hvad gælder for debitorer?

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Oct 2016 15:30:30 GMT

På fakturaen skal leverandørens oplysninger fremgå - herunder registrering osv. Jeg har ikke hørt skat blande sig i om en udenlandsk virksomhed skriver A/S osv korrekt under DIN adresse på en faktura men jeg ville ikke godkende den i alle fald, for tænk hvis de nu mente, at de kunne sige de ikke vidste du var et A/S og at det var dig som person der skulle hæfte.

Kræv en faktura hvor deres fulde firmanavn og adresse + reg nr fremgår og kræv at de stiler den korrekt til dit firma og at A/S absolut skal fremgå af firmanavnet. Kreditnoata for den første og så en ny hvor de skriver dit firmanavn korrekt - og A/S er integreret del af navnet

vh John Hannover