Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

Cookie - John Hannover — Wed, 27 Sep 2017 19:24:59 GMT

Tag nu og læs mit link. Det er for selvstændige som du stadigt er i - ikke for ansatte direktører og ejere som ses som ansatte i den sammenhæng. Selvstændig er du i den sammenhæng (og flere andre) i personlig virksomhed I selskaber er direktør (ejer) ansat. Startvækst burde faktisk også beskrive det bedre, men sådan er det nu engang.

Der er jo masser af iink til loven og arbejdsskadestyrelsen jura mm så du behøver ikke være i tvivl http://johnhannover.blogspot.dk/2015/06/arbejdsskadeforsikring.html Det er ikke startvækst erhvervsstyrelsen der er ekspertisen eller dem det hører under det er ASK som du vil se i linket

her linket https://www.aes.dk/da/Arbejdsskader/Information%20til%20forsikringsselskaber/Hvad%20kan%20anerkendes/Hvilke%20personer%20er%20omfattet%20af%20arbejdsskadeloven/Selvstaendige%20og%20arbejdsskader.aspx og her teksten og bemærk mit med FED angivne

Ejere af aktieselskaber A/S, iværksætterselskab (IVS) og anpartsselskaber ApS er ikke selvstændige i arbejdsskadesikringslovens forstand. Selskabet er en selvstændig juridisk person, som skal sikre de personer, der arbejder for selskabet - herunder også ejeren, når denne arbejder for virksomheden. Dette gælder uanset om pågældende er lønmodtager eller får løn ved overførsel at overskud fra virksomheden. Det gælder også uanset om selskabet ikke har et reelt økonomisk overskud.

Hvis ejeren af et A/S, IVS eller ApS udfører arbejde i A/S'et eller ApS'et, IVS'et vil personen derfor være omfattet af arbejdsskadesikringsloven på samme vilkår som en almindelig ansat.

Derfor har A/S, IVS og ApS pligt til at sikre ejeren som de øvrige ansatte mod arbejdsskader ved at oprette en arbejdsskadeforsikring og tilmelde sig Arbejdsmarkedets Erhvervssygdomssikring (AES).

Det er ikke muligt fravælge arbejdsskadesikringen for ejerne af A/S, IVS og ApS",

vh John Hannover

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

teso — Wed, 27 Sep 2017 14:51:58 GMT

Linket var vist forkert. Her er det rigtige link:

https://startvaekst.virk.dk/opstart/tjek-forsikringer-og-tilladelser/lovpligtige-forsikringer

Der står ikke noget om at det kun er for personlige virksomheder og teksten om at man selv er undtaget står under "Lovpligtige forsikringer" generelt.

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

Cookie - John Hannover — Tue, 26 Sep 2017 20:25:17 GMT

teso:

Gælder det stadig at det er lovpligtigt (under alle omstændigheder) at have forsikringen?

Følgende står på virk.dk (https://indberet.virk.dk/myndigheder/stat/ERST/Start_virksomhed)

"Der er dog ikke pligt til at tegne arbejdsskadeforsikring for medarbejdende ægtefæller, der frivilligt kan lade sig forsikre. Tilsvarende kan selvstændige erhvervsdrivende frivilligt tegne en forsikring for dem selv."

Vil det ikke sige at man som eneejer af fx et holdingselskab eller driftsselskab ikke nødvendigvis behøver tegne forsikringen?

Nej det omhandler selvstændige som ejer af personlig virksomhed. I arbejdsskadeforsikrings sagen er du ansat i et selskab og den er lovpligtig for dig og ansatte og alle også i holding http://johnhannover.blogspot.dk/2015/06/arbejdsskadeforsikring.html
bod for mangle per forsikring 5000 kr + erstatning til forsikrings"kasse" af den besparelse man måtte have fået

vh John H

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

teso — Tue, 26 Sep 2017 18:34:40 GMT

Gælder det stadig at det er lovpligtigt (under alle omstændigheder) at have forsikringen?

Følgende står på virk.dk (https://indberet.virk.dk/myndigheder/stat/ERST/Start_virksomhed)

"Der er dog ikke pligt til at tegne arbejdsskadeforsikring for medarbejdende ægtefæller, der frivilligt kan lade sig forsikre. Tilsvarende kan selvstændige erhvervsdrivende frivilligt tegne en forsikring for dem selv."

Vil det ikke sige at man som eneejer af fx et holdingselskab eller driftsselskab ikke nødvendigvis behøver tegne forsikringen?

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

arguins — Tue, 27 Sep 2016 07:47:47 GMT

Vi er ikke uenige. Holding kan klart være en fordel på længere sigt, spørgsmålet er bare hvornår tidspunktet indtræffer, hvor holding er den rette løsning.

Realiteten for mange iværksættere er jo at tingene tager lang tid. Det er som regel hårdt arbejde og lange seje træk over flere år, før end din forretning opnår en god position på markedet, og samtidigt kan give dig en løn der afspejler indsatsen. Er man i en sådan situation vil holding som regel kun være en klods om benet.

Men alt drejer sig om timing. Er du for sent ude med stiftelsen af holding, så kn det også blive en dyrere affære.

Hvad er det for risiko som ejerne af driftselskabet løber, og som nødveniggør indsættelse af holdingselskaber mellem jer og driftselskabet?

Tilskuddet fra fonde er næppe tilgået holdingselskaberne, men direkte til driftselskabet som jo skal bruge midlerne til prototyperne.

Det forhold at I har modtaget tilskud til dette kan så også have indflydelse på en værdiansættelse af driftselskabet. Hvor meget og hvilken indflydelse det vil få på en evt omstrukturering nu er svært at sige, og må I tage kontakt til en revisor, der med alle fakta på bordet vil være i bedre stand til at rådgive jer.

Derfor er det også svært at give et bud på hvad en omstrukturering vil koste, da det afhænger lidt af de øvrige forhold.

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

Anonymous — Tue, 27 Sep 2016 05:25:10 GMT

Jeg synes at I hver for sig skal tænke jer godt om i forhold til om den enkelte har behov for et holdingsekskab også på sigt.

Der er omkostninger forbundet med et holdingselskab ja..... Men der kan så sandelig også komme væsentlige omkostninger hvis den enkelte på et senere tidspunkt finder ud af at et holdinselskab vil være en god ide. Så tænk jer godt om......

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

Cookie - John Hannover — Mon, 26 Sep 2016 21:28:38 GMT

ikke vildt svært men det er nok klogt lige at få en revisor ind over. I lukker jeres holding som kan gøres så det svarer til fushion med driftselskaber som de forsættende selskaber mener jeg - og selve lukningen sker ved skatteerklæring og regnskab for holding

Den med sikkerhed - ændres som sådan ikke men jeg er ikke med på de penge I har fået gennem fonde. Hvem har fået de penge? Har I fået dem privat så er de formentlig som udgangspunkt jo jeres penge og dermed personligt skattepligtige - men er de givet til hver jeres holding så kan I jo formentlig ikke bare lukke dem, uden fondene godkender det - men det kræver meget mere viden om hvordan I har fået pengene og om der er nogen form for forpligtelse knyttet.

I kan ikke ha fået dem personligt og så bare "lade" dem være givet til holding f.eks. da der jo ikke må sammenblanding mellem private penge og selskabet (andet end I kan låne selskabet penge mod rente) Er de givet til holding - må I se på det inden I kan overveje at lukke dem - og er de givet til drift, så er det jo lettere

Har I modtaget pengene som personer - så er der god grund til at få det gennemgået nøje med en kyndig ud fra det helt konkrete

OM I skal lukke holding synes jeg er meget svært at sige, selvom jeg kan følge Arguins i, at der jo heller ikke er så meget fest ved at have holding, hvis man ikke har formål - det må I overveje meget nøje inden i gør noget nyt overilet :)

Forsikring arbejdsskade behøver ikke nødvendigvis være MEGET dyrere, hvis I kan finde et selskab der vil lægge jeres personlig holding og jeres 1/4 i drift sammen ved at sætte begge selskaber på - men i slipper måske lidt billigere hvis det kun er jer 4 i drift der skal på

Dertil jo ekstra regnskab med måske omk for 4 x holding + måske krav om gebyr til erhvervskonto bank i 4 x holding ud over i drift

vh John Hannover

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

RSeneberg — Mon, 26 Sep 2016 21:00:42 GMT

Altså advokaten anbefalede os, at gøre det på den måde for at midske personlig risiko ved stiftelsen.

Vil skal lige have indhentet tilbud på forsikring før vil kaster os ud i omstrukturering af virksomheden, men hvor besværligt/dyrt ville det være, at lukke holding selskaberne og lade driftselskabet overgå til at vi personligt har investeret i det ? Ville man bare kunne købe sit holdingselskab ud og lukke det efter? Og hvordan ville det ændre vores "sikkerhed" udviklingen er ikke nået så langt, indtil videre arbejder vi med at færdiggøre en prototype for penge vi har modtaget igennem fonde, så firmaet var lidt for, at undgå personlig beskatning af de penge.

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

arguins — Mon, 26 Sep 2016 16:28:26 GMT

Jeg er ikke helt enig i at løbet er kørt. Er formålet med oprettelse af holding strukturer ikke til stede er det muligt at afvikle holdingselskaberne igen, og i stedet eje anparterne i driftselskabet som privatpersoner.

Jeg læser det som om at konstruktionen er relativt ny, og derfor ser jeg en mulighed for at komme ud af den uden at det skal koste uforholdsmæssigt store summer, men det beror selvfølgelig på hvor meget der er skabt på nuværende tidspunkt i driftselskabet.

Snakken om at det er dyrt efterfølgende at stifte holding er sand og dog. Det afhænger i høj grad af hvornår man så vælger at stifte holding.

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

Cookie - John Hannover — Mon, 26 Sep 2016 10:59:49 GMT

RSeneberg:
Vil er nu blevet kontaktet af forsikringsselskab der fortæller at vil skal have en lovpligtig arbejdsskade forsikring til 900kr/md. I alle selskaberne, også holding.

Jeg synes det lyder lidt underligt at det er et lovkrav eftersom vil hverken har ansatte eller omsætning endnu og i holding selskaberne i princippet ikke laver noget arbejde.

ja det er lovkrav at ejer - uanset omsætning og løn, skal være omfattet af arbejdsskadeforsikring - som dog ikke skal koste mere end max 2000 kr per år vil jeg sige. En ejer ses i den forbindelse som en ansat - uanset løn.

Ofte kan man få forsikringen til at omfatte både ens drift CVR og ens holding CVR på en og samme police mod lille tillæg

Her er om lovkravet http://johnhannover.blogspot.dk/2015/06/arbejdsskadeforsikring.html bod for manglende 5.000 kr

OM I samlet har behovet for holding hver især er måske nok ikke så oplagt, taget i betragtning de trods alt- arbejdsopgaver det udløser - inkl. årsrapporter med evt sambeskatning og andet - men det er jo lidt et kørt løb. Mange advokater se selskaber som noget der altid skal have holding på (og lever så også af at stifte selskaber for folk faktisk) Det KAN være helt ret, men jeg er enig med Arguin i at der stiftes for mange holding selskaber som ikke helt har begrundet behov - http://johnhannover.blogspot.dk/2014/12/holding-kort-om-for-og-bagdele.html

Hvad der i alle fald så er vigtigt, er at I har en superejeraftale for drift som omfatter jeres ejerskaber, for ellers kan det ende rigtigt surt for nogen af jer http://johnhannover.blogspot.dk/2013/09/is-og-aps-aftale.html

vh John Hannover

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

Anonymous — Mon, 26 Sep 2016 08:57:15 GMT

Måske at det er kan blive dyrt at få holdinselskab ind i strukturen senere. Uanset hvad så bør man tænke sig om en ekstra gang om man virkelig har brug for et holdinselskab.....

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

arguins — Mon, 26 Sep 2016 07:49:53 GMT

Det kan godt vise sig at blive en dyr løsning, såfremt konstruktionen ikke er fuldt gennemtænkt.

Vend endelig tilbage når du har fået afvokatens begrundelse :)

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

RSeneberg — Sun, 25 Sep 2016 13:45:00 GMT

Tak for svar ! Puha så lyder det til at blive en dyr fornøjelse 😶 vil har stiftet 4 et pr. Mand. Det var en advokat der anbefalede os, at gøre det på den måde. Jeg tror lige vil skal have fat i ham.

Svar: arbejdsskade forsikring ivs

arguins — Sun, 25 Sep 2016 13:26:31 GMT

Det er lovpligtigt at have forsikringen når I har etableret jer med kapitalselskaber.

Hvem har iøvrigt rådgivet jer til at stifte holding selskaber, og hvor mange selskaber har I stiftet.

Er I iøvrigt klar over de krav der ligger omkring bl.a indlevering af årsrapporter for hvert af holdingselskaberne, og de omkostninger der er såfremt i ikke selv har de nødvendige forudsætninger til at udarbejde disse.

Generelt stiftes der alt for mange holdingselskaber, derfor mine spørgsmål :)

arbejdsskade forsikring ivs

RSeneberg — Sun, 25 Sep 2016 13:07:41 GMT

Hej jeg håber der er en venlig sjæl der kan og vil hjælpe med en situation. Vi er en gruppe ingeniørstuderende der er ved at starte en virksomhed. Vi har oprettet holdingselskaber (ivs) og derigennem et driftselskab (også ivs). Vil er på nuværende tidspunkt i gang med produktudvikling i driftselskabet. Vil er nu blevet kontaktet af forsikringsselskab der fortæller at vil skal have en lovpligtig arbejdsskade forsikring til 900kr/md. I alle selskaberne, også holding.

Jeg synes det lyder lidt underligt at det er et lovkrav eftersom vil hverken har ansatte eller omsætning endnu og i holding selskaberne i princippet ikke laver noget arbejde.
Kan det være rigtigt at vil skal have en sådan forsikring eller er der en regel der kan hjælpe os her ?