Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jesper_nl — Thu, 05 Mar 2020 11:24:34 GMT

Cookie - John Hannover:

jeg synes de siger samme de to instanser - OG skattestyrelsen svarer skriftligt man ikke må tage befordringsfradrag som ulønnet hovedaktionær/ulønnet direktør og henviser så til denne for yderligere forklaring - ligesom skat på deres egen side ret klart skriver det er forbeholdt lønnet arbejde.

Jeg vil i alle fald ikke sige til folk de kan få det- for det er for mange langt værre pludseligt at skulle betale skat retur grundet fejl råd - end at være klar over der ikke er fradrag - og evt kunne vælge at tage løn også

Hvad Skat siger i tlf, facebook og mail tillægger ingen værdi.

Jeg vil ikke modargumentere din holdning, jeg er bare ikke enig i det fremgår klart, at man ikke må tage fradraget som ulønnet direktør.

Men jeg er fuldstændig enig med dig i, "better safe than sorry" i forhold til hvad man rådgiver om. Men som sagt tidligere, jeg har aldrig stået overfor den konkrete problemstilling.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Cookie - John Hannover — Thu, 05 Mar 2020 11:11:47 GMT

Jesper_nl:
Men fair nok, vi læser de henviste domme forskelligt. Jeg har i øvrigt aldrig stået overfor problemstillingen (befordringsfradrag til ulønnet direktør) i praksis, men måske en dag

jeg synes de siger samme de to instanser - OG skattestyrelsen svarer skriftligt man ikke må tage befordringsfradrag som ulønnet hovedaktionær/ulønnet direktør og henviser så til denne for yderligere forklaring - ligesom skat på deres egen side ret klart skriver det er forbeholdt lønnet arbejde.

Jeg vil i alle fald ikke sige til folk de kan få det- for det er for mange langt værre pludseligt at skulle betale skat retur grundet fejl råd - end at være klar over der ikke er fradrag - og evt kunne vælge at tage løn også

vh John Hannover

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jesper_nl — Thu, 05 Mar 2020 08:07:55 GMT

Lier:

I den afgørelse som John henviser til ovenfor er der af både byret og landsret da sat lighedstegn i forudsætningerne i forhold til krav om indtægtsgivenfe løn mellem kørselsgodtgørelse og befordringsfradrag.

Ja, de har sat lighedstegn - men jeg kan da på ingen måder se de har realitetsbehandlet.

Jeg vil ikke gøre mig til dommer over hvad udfaldet af en sag omkring fradrag vil blive, måske vil konklusionen blive den samme, måske ikke! Men jeg kan på ingen måder se, at det fremgår af hverken lovgivning, den henviste dom eller øvrige domme, at indtægtskriteriet er det samme for henholdsvis befordringsgodtgørelse eller befordringsfradrag.

Men fair nok, vi læser de henviste domme forskelligt. Jeg har i øvrigt aldrig stået overfor problemstillingen (befordringsfradrag til ulønnet direktør) i praksis, men måske en dag...

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Anonymous — Thu, 05 Mar 2020 07:42:40 GMT

I den afgørelse som John henviser til ovenfor er der af både byret og landsret da sat lighedstegn i forudsætningerne i forhold til krav om indtægtsgivenfe løn mellem kørselsgodtgørelse og befordringsfradrag.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jesper_nl — Thu, 05 Mar 2020 07:15:37 GMT

Cookie - John Hannover:

Jesper_nl:
Landsskatteretten nøjes med at konkludere, at når ikke kan det ene kan man heller ikke det andet, så der er ikke meget argumentation at hente.
og det er jo så det skattestyrelsen henviser til med deres nej - hvor landsskatteretten jo generelt overtrumfer byret -

Det er ikke korrekt!

Landsskatteretten er ikke andet end et nævn og "overtrumfer" på ingen måde en domstol.

Domstolen - hvis sagen når så langt - afgør sagen.

Jeg er da i øvrigt enig med dig i, at der ikke findes nogen afgørelser som entydigt siger ja eller nej til fradrag.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Cookie - John Hannover — Wed, 04 Mar 2020 21:44:27 GMT

Jesper_nl:
Landsskatteretten nøjes med at konkludere, at når ikke kan det ene kan man heller ikke det andet, så der er ikke meget argumentation at hente.

og det er jo så det skattestyrelsen henviser til med deres nej - hvor landsskatteretten jo generelt overtrumfer byret - så det er i alle fald skattestyrelsens svar - (og et par andre - bl.a. adv Jakob Tøjner i en facebook tråd om samme)
Jeg ville også gerne have det klarere - men ud fra det jeg kan finde - og det svar med link jeg kunne få - vil jeg ikke forvente befordringsfradrag ulønnet direktør/ejer (med visse special regler for best. som jeg husker det)

vh John Hannover

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jesper_nl — Wed, 04 Mar 2020 21:12:26 GMT

Cookie - John Hannover:

De er så heller ikke gode i skattestyrelsen til at besvare konkret:

Jeg spurgte skriftligt:

Må man som ulønnet ejer og direktør - eneste ansatte i sit ApS - få befordringsfradrag for over 24 km fra hjem til arbejde. Rent principielt - må helt ulønnet ejer/direktør få befordringsfradrag - eller kræver det lønnet arbejde?

og svaret var:
Ud fra dine oplysninger vil vi henvise til denne afgørelse https://skat.dk/skat.aspx?oid=2064021, hvor det fremgår, at en ulønnet direktør kan ikke tage befordringfradrag.

med henvisning til denne sag https://skat.dk/skat.aspx?oid=2064021&fbclid=IwAR0JrZ2BLXNB4C-es04VffwHV2pF8ZXCxB4cnw8sF0-PrXYC-puPBioRgFQ - jeg ikke har haft tid at læse og som du sikkert får mere ud af - landsskatteret bekræfter byret.

som indeholder: Med samme begrundelse fandt byretten, at appellanten heller ikke var berettiget til et ligningsmæssigt fradrag for de afholdte befordringsudgifter

vh John Hannover

Flot af skat de trods alt vil give et svar - men hvis det er deres mest klare sag på dette spørgsmål, ja så ændrer jeg ikke min holdning.

Det helt store problem ved denne sag er at den oprindeligt drejer sig om kørselsgodtgørelse og spørgsmålet om befordringsfradrag ikke bliver behandlet.

Landsskatteretten nøjes med at konkludere, at når ikke kan det ene kan man heller ikke det andet, så der er ikke meget argumentation at hente.

Byretten skiller rent faktisk tingene ad. De tager dog ikke stilling til det spørgsmål du har stillet Skat, men konstaterer at de øvrige betingelser ikke er opfyldt og undlader at behandle spørgsmålet om der var ret til fradrag.

Med andre ord, spørgsmålet du stillede Skat er ikke blevet besvaret. - Virkelig ærgerligt, jeg ville gerne have set en reel behandling af problemstillingen.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jens_O — Wed, 04 Mar 2020 15:58:43 GMT

Mange tak for svar. Jeg lader være med at notere fradrag for befordring.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Cookie - John Hannover — Wed, 04 Mar 2020 15:38:24 GMT

De er så heller ikke gode i skattestyrelsen til at besvare konkret:

Jeg spurgte skriftligt:

Må man som ulønnet ejer og direktør - eneste ansatte i sit ApS - få befordringsfradrag for over 24 km fra hjem til arbejde. Rent principielt - må helt ulønnet ejer/direktør få befordringsfradrag - eller kræver det lønnet arbejde?

og svaret var:
Ud fra dine oplysninger vil vi henvise til denne afgørelse https://skat.dk/skat.aspx?oid=2064021, hvor det fremgår, at en ulønnet direktør kan ikke tage befordringfradrag.

med henvisning til denne sag https://skat.dk/skat.aspx?oid=2064021&fbclid=IwAR0JrZ2BLXNB4C-es04VffwHV2pF8ZXCxB4cnw8sF0-PrXYC-puPBioRgFQ - jeg ikke har haft tid at læse og som du sikkert får mere ud af - landsskatteret bekræfter byret.

som indeholder: Med samme begrundelse fandt byretten, at appellanten heller ikke var berettiget til et ligningsmæssigt fradrag for de afholdte befordringsudgifter

vh John Hannover

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jesper_nl — Wed, 04 Mar 2020 11:00:25 GMT

Cookie - John Hannover:

man kan sige det sådan - at både skat selv med lønnet arbejde som krav og tax som også får fra dem med samme - er ret klare - og dermed må de jo være villedende faktisk

vh John H

Det er jeg ikke helt enig i. Alt hvad der står i Juridisk vejledning er (for mig) helt klart - der er bare et isoleret område som ikke er afdækket i Juridisk vejledning.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Cookie - John Hannover — Wed, 04 Mar 2020 10:50:02 GMT

man kan sige det sådan - at både skat selv med lønnet arbejde som krav og tax som også får fra dem med samme - er ret klare - og dermed må de jo være villedende faktisk

vh John H

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jesper_nl — Wed, 04 Mar 2020 10:46:19 GMT

Cookie - John Hannover:

Jesper_nl:
Så umiddelbart er der ingen hindringer for at få befordringsfradrag hvis man transporterer sig fra sin bopæl til en arbejdsplads også selvom man ikke får løn på den arbejdsplads.

Jeg udgik fra denne https://tax.dk/jv/ca/C_A_4_3_3_1_2.htm og udgår fra indtægtsgivende må have med løn at gøre - med teksten

Befordring frem og tilbage mellem sædvanlig bopæl og arbejdsplads kan fratrækkes ved opgørelsen af den skattepligtige indkomst efter reglerne i LL § 9 C, stk. 1. Det er en forudsætning for fradraget, at der er tale om befordring til og fra en indtægtsgivende arbejdsplads. Se LL § 9, stk. 2.

Begrebet "arbejdsplads" er det samme i forhold til LL § 9 C og LL § 9 B.

Om "arbejdsplads" i forhold til uddannelse, LL § 31, se C.A.5.4 Undervisning.

OG SKAT selv https://skat.dk/skat.aspx?oid=2234761

Du kan få kørselsfradrag, hvis du har mere end 24 km til og fra arbejde (over 12 km hver vej). Alle transportmidler giver fradrag fx bil, tog, bus eller cykel. Du får kun fradrag for de dage, du reelt kører til og fra arbejde (altså ikke hjemmearbejdsdage, kursusdage, sygedage, orlov mv.).

Du kan få kørselsfradrag ved alle typer lønnet arbejde, også fx studiejob, lønnet praktik og løntilskudsjob.

vh John Hannover

For det første er det vigtigt at adskille fradrag (9C) og godtgørelse (9B), kravene er ikke de samme. Ej heller i forhold til begrebet "indtægtsgivende" - mere eller mindre alle domme som findes i forhold til indtægten relaterer sig til kørselsgodtgørelse - formentlig fordi der er tale om en mulig lønsubstitut, et fradrag kræver jo en decideret indtægt for at have nogen form for værdi.

De domme som findes i forhold til fradrag; anderkender netop de indirekte indtægter som et kriterie for opfyldelse af et "indtægtsgivende" arbejdssted.

Når man netop læser juridisk vejledning (JV), som du henviser til, er der netop heller ikke en klar linje for retten til fradrag, på samme måde som der er for retten til godtgørelse. I JV er der en række personer som kan få fradrag og en række personer som ikke kan, men der er samtidig en række personer som ikke er nævnt, herunder en "ulønnet" direktør ansat i eget ApS.

I øvrigt blev der i 2015 (lov 1888) foretaget en justering af retten til befordringsfradrag, hvor man afgrænsede i forhold til ikke-skattepligtige indtægter (primært frivilligt arbejde). Men man afgrænsede ikke til ulønnet arbejde, herunder den ulønnede direktør.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Cookie - John Hannover — Wed, 04 Mar 2020 09:42:56 GMT

Jesper_nl:
Så umiddelbart er der ingen hindringer for at få befordringsfradrag hvis man transporterer sig fra sin bopæl til en arbejdsplads også selvom man ikke får løn på den arbejdsplads.

Jeg udgik fra denne https://tax.dk/jv/ca/C_A_4_3_3_1_2.htm og udgår fra indtægtsgivende må have med løn at gøre - med teksten

Befordring frem og tilbage mellem sædvanlig bopæl og arbejdsplads kan fratrækkes ved opgørelsen af den skattepligtige indkomst efter reglerne i LL § 9 C, stk. 1. Det er en forudsætning for fradraget, at der er tale om befordring til og fra en indtægtsgivende arbejdsplads. Se LL § 9, stk. 2.

Begrebet "arbejdsplads" er det samme i forhold til LL § 9 C og LL § 9 B.

Om "arbejdsplads" i forhold til uddannelse, LL § 31, se C.A.5.4 Undervisning.

OG SKAT selv https://skat.dk/skat.aspx?oid=2234761

Du kan få kørselsfradrag, hvis du har mere end 24 km til og fra arbejde (over 12 km hver vej). Alle transportmidler giver fradrag fx bil, tog, bus eller cykel. Du får kun fradrag for de dage, du reelt kører til og fra arbejde (altså ikke hjemmearbejdsdage, kursusdage, sygedage, orlov mv.).

Du kan få kørselsfradrag ved alle typer lønnet arbejde, også fx studiejob, lønnet praktik og løntilskudsjob.

vh John Hannover

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Jesper_nl — Wed, 04 Mar 2020 07:36:48 GMT

Cookie - John Hannover:

Jens_O:
Hej.

Jeg står i samme situation som skitseret her. Kom der nogensinde et endeligt svar på problematikken?

Kan man som medejer af selskab trække befordringsfradrag for transport mellem hjem og firmaadresse hvis der ikke er udbetalt løn?

for begge former - kørsel - befordring er det er en forudsætning for fradraget, at der er tale om befordring til og fra en indtægtsgivende arbejdsplads - og her vil kravet være en helt alm reel løn som jeg ser det.

vh John Hannover

Ved befordringsfradrag findes der ikke et krav om reel løn, på samme måde som det kendes ved befordringsgodtgørelse.

Så umiddelbart er der ingen hindringer for at få befordringsfradrag hvis man transporterer sig fra sin bopæl til en arbejdsplads også selvom man ikke får løn på den arbejdsplads.

Svar: Kørselsfradrag i eget ApS

Cookie - John Hannover — Tue, 03 Mar 2020 22:59:24 GMT

Jens_O:
Hej.

Jeg står i samme situation som skitseret her. Kom der nogensinde et endeligt svar på problematikken?

Kan man som medejer af selskab trække befordringsfradrag for transport mellem hjem og firmaadresse hvis der ikke er udbetalt løn?

for begge former - kørsel - befordring er det er en forudsætning for fradraget, at der er tale om befordring til og fra en indtægtsgivende arbejdsplads - og her vil kravet være en helt alm reel løn som jeg ser det.

vh John Hannover