Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Anonymous — Sun, 19 Jun 2016 15:45:34 GMT

Cookie - John Hannover:
skat synes ikke helt med på den dom - Du så tidl svar til mig skriftligt her fra skat:

Jeg må så indrømme at jeg ikke kan se hvordan SKAT kan komme frem til det svar med henvisning til D.A.11.1.2.1 ??

Det synspunkt som SKAT har tilkendegivet over for dig svarer nogenlunde til de piolske myndigheders praksis - som så er blevet underkendt af EU-domstolen.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Cookie - John Hannover — Sun, 19 Jun 2016 15:32:17 GMT

Whiskey:

Cookie - John Hannover:
Det var rart med et link til en sådan EU dom

EU-domstolens sag (C-280/10 – Polski Trawertyn), som jeg så har kommenteret med et linier eller 4 nedenfor....

http://koudahl.dk/fradrag-for-omkostninger-foer-virksomhedsstart/

fino - skat synes ikke helt med på den dom - Du så tidl svar til mig skriftligt her fra skat:

Se DJV afsnit D.A.11.1.2.1.

Når indkøbet skal foretages af en afgiftspligtig person – fx et selskab – kan dette i sagens natur vel ikke ske før den afgiftspligtige person eksisterer.

Endvidere vil dokumentationskravet for momsfradrag jo heller ikke kunne opfyldes.

Hvis aktiverne derimod indkøbes af et allerede stiftet selskab, blot forinden det momsregistreres, er sagen en anden. Så vil der kunne gives momsfradrag på de betingelser, som er nævnt i DJV afsnit D.A.11.1.2.1. De skal endvidere kunne opfylde kravene til dokumentation (faktura).

Man må jo så henvise til dommen over for dem. OM der så skelnes momsmæssigt og udgiftsmæssigt er vel også lidt usikkert - da dommen jo kun taler om moms, men det vil ulogisk ikke at godkende selve fradraget også er jeg enig i

vh John H

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Anonymous — Sun, 19 Jun 2016 14:37:41 GMT

Cookie - John Hannover:
Det var rart med et link til en sådan EU dom

EU-domstolens sag (C-280/10 – Polski Trawertyn), som jeg så har kommenteret med et linier eller 4 nedenfor....

http://koudahl.dk/fradrag-for-omkostninger-foer-virksomhedsstart/

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Revi — Sat, 18 Jun 2016 01:23:03 GMT

En anden ikke uvæsentlig bemærkning til den afgørelse som John henviser og som Whiskey har kommenteret på er at selskabet var blevet nægtet momsregistering. Derfor er det naturligt som følge heraf at de ikke har fradrag for købsmomsen. Jf. Nedenstående:

Det fremgår af EU-direktivet, at fradragsretten er betinget af, at virksomheden er momspligtig, men ikke nødvendigvis momsregistreret, og at varen anvendes i forbindelse med de momspligtige transaktioner, hvoraf der er betalt moms. Ordlyden i momsloven og EU-direktivet er således ikke identisk, men i den konkrete sag er det skattecentrets vurdering, at EU-direktivets mindre restriktive formulering er uden betydning.

Selskabet er nægtet registrering, hvorfor det hverken kan eller må opfattes eller agere som en momspligtig person. Da selskabet ikke kan have haft en forventning om at blive momsregistreret, kan det heller ikke have haft en forventning om at foretage momspligtige transaktioner.

(Bemærk da de blev nægtet registrering kunne de ikke opfattes som momspligtig person eller foretage momspligtige transaktioner. Dette er forskelligt for det vi diskutere i vores tråd hvor man netop må forvente at selskabet når det er stiftet kan momsregisteres. Under alle omstændigheder så synes jeg ikke at man kan anvende den afgørelse i vores tråd da det pågældende selskabet blev nægtet registrering og af den af Whiskey anførte grund.)

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Revi — Sat, 18 Jun 2016 01:03:32 GMT

Jeg ved ikke om det her er svar nok men det er interessant læsning:
Skat henviser til juridiske vejledning til C-385/09 og skriver følgende:

"Sagen omhandlede, hvorvidt et selskab havde ret til momsfradrag for varer, selskabet havde købt i en periode, hvor det ikke var registreret som momspligtigt.

EU-domstolen svarede, at en momspligtig ikke kan hindres i at udøve sin fradragsret på grund af, at han ikke har ladet sig momsregistrere."

Og endvidere:

"I sagen havde den afgiftspligtige person ladet sig registrere mindre end 6 måneder efter at have gennemført de transaktioner, der gav anledning til fradragsret.

EU-domstolen udtalte, at den afgiftspligtige person dermed havde ladet virksomheden momsregistrere indenfor en rimelig frist."

Det kunne således argumenteres for at selskabet har ret til momsfradrag hvis den indenfor seks måned bliver momsregisteret.

I dommen noteres det b.la.:

58 Domstolen har i øvrigt allerede fastslået, at det grundlæggende princip om momsens neutralitet kræver, at der indrømmes fradrag for indgående moms, hvis de materielle betingelser herfor er opfyldt, selv om de afgiftspligtige ikke måtte have opfyldt visse formelle betingelser (jf. i denne retning dom Ecotrade, C-95/07 og C-96/07, EU:C:2008:267 præmis 63, Uszodaépítő, C-392/09, EU:C:2010:569, præmis 39, Nidera Handelscompagnie, C-385/09, EU:C:2010:627, præmis 42 og 43, og Idexx Laboratories Italia, C-590/13, EU:C:2014:2429, præmis 38).

Det store spørgsmål er om de "materielle" forhold er opfyldt for momsfradraget når selskabet er under stiftelse eller endnu ikke stiftet? Det er ihvertfald uvæsentligt at de formelle krav er opfyldt.

Anyway ser frem til at høre nærmere om emnet og især til henvisningen på den famøse EU-dom.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Anonymous — Fri, 17 Jun 2016 23:00:19 GMT

Jeg finder afgørelsen i weekenden. Mobilen er ikke så velegnet til at skrive fortolkninger af EU-domme på.

De 6 måneder er en praksis som SKAT har lagt fast. Den er uden direkte lovhjemmel og er formentlig fremkommet som resultat af nogle af de afgørelser, som domstolene tidligere har afsagt på området. Der har domstolene lagt vægt på at tiden mellem afholdelse af udgifter og opstart var så lang at man afviste at der var en direkte sammenhæng. Jeg mener, at det var 11 måneder i den ene sag. Så mit bud er - i lyset af dette - at SKAT har meldt 6 måneder ud.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Cookie - John Hannover — Fri, 17 Jun 2016 22:48:05 GMT

Whiskey:
John, skal se på det i weekenden. Kan godt huske dit svar fra SKAT i sin tid. Det byggede jo ikke på en lovhenvisning som du kalder det. Det var med henvisning til den juridiske vejledning, som blot er udtryk for SKATs tolkning af gældende regler. Den binder kun SKAT.

Ja ganske enig. Jeg tror - i forhold til mange revisorer, at det vil være en vis nyhed, at også selskaber kan trække udgifter inkl moms fradrag fra ( og moms er vel ikke en gang kun 6 mdr praksis) inden stiftelse

Det er nok smart hvis vi/du kan hitte noget der kan bruges i en evt overbevisning af skat, for som jeg forstår det, så godkender de i ren praksis, personlig virksomhed og moms og fradrag op til 6 mdr - men for udgifter - ikke selskaber der ikke er etablerede og dermed ikke står på regningen

vh John Hannover

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Anonymous — Fri, 17 Jun 2016 22:24:53 GMT

John, skal se på det i weekenden.

Den sidste afgørelse som du linker til kender jeg. Der er pronlemet netop at der ikke var den fornødne sammenhæng mellem udgiften og den afgiftspligtige virksomhed. Det må selvsagt være en betingelse.

Kan godt huske dit svar fra SKAT i sin tid. Det byggede jo ikke på en lovhenvisning som du kalder det. Det var med henvisning til den juridiske vejledning, som blot er udtryk for SKATs tolkning af gældende regler. Den binder kun SKAT.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Cookie - John Hannover — Fri, 17 Jun 2016 21:11:49 GMT

Whiskey:
Lige netop på momsen er jeg ikke enig med dig.

det er så en EU dom jeg ikke kender og imod hvad flere gode revisorer vi begge kender siger.

For at moms kan trækkes fra i selskab, skal regningen være udstedt til selskabet har været svaret for de to eller tre gode revisorer jeg har set det fra - Mener du et selskab kan tage regninger ind som ikke er udstedt til selskabet - med momsfradrag - op til 6 mdr inden stiftelsen - uanset regningen jo slet ikke er til selskabet?

Og at selskaber dermed generelt kan tage regninger udstedt til en stifter ind - efter samme 6 mdr praksis som personlig virksomhed- moms og udgift (udgift kan de vel altid ved faktura fra stifter/ejer)

Omkostninger som så kunne bruges efter frit valg - i personlig virksomhed eller - en række af selskaber man siden stifter? (og let i flere samtidigt - vanskeligt at kontrollere i alle fald). Efter stiftelse - skal regninger være udstedt til korrekt selskab for fradrag moms og udgift - inden - skal det ikke ?

Erkender denne dom http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1832894 som godt nok nægter fradrag for moms - gør det fordi det ikke kan bevises, at det er til præcis det selskab, jo vel godkender, at HVIS beviset var klart, så kunne det. Det tager så ikke stilling til selve omkostningen, men enig i den bør følge alt andet lig

Kan sige jeg også spurgte skat skriftligt i en tidl debat om samme, og de svarede klart, at et selskab ikke kunne tage regninger ind - og dermed ikke med moms - hvis de ikke var udstedt til selskabet og fra inden stiftelse. Deres svar var helt klart men prøver igen med henvisning til EU dom evt?

Det var rart med et link til en sådan EU dom

vh John H

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Anonymous — Fri, 17 Jun 2016 18:01:56 GMT

Cookie - John Hannover:
Ja det gælder kun personlig virksomhed - enkeltmands, I/S - ikke selskaber. Der er der jo sammenfald mellem person og senere virksomhed men selskaber kan ikke købe noget før de eksisterer. Problemet er mest momsmæssigt - hvor enkeltmands og I/S kan trække momsen fra forudsat de ikke har solgt noget uden moms inden, ikke taget tingene i brug privat og max max 6 mdr inden

Lige netop på momsen er jeg ikke enig med dig. EU-domstolen har udtalt sig om spørgsmålet og der skelnes der ikke mellem den ene form for virksomhed eller ej. Der lægges det vægt på at udgiften er afholdt med henblik på brug til afgiftspligtig virksomhed.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Cookie - John Hannover — Fri, 17 Jun 2016 17:36:59 GMT

tænk på at stifte med kapital nok bare - ellers skal du fra start til at rode med lån fra dig til selskabet for at det kan betale dig - og det skal være med rente osv http://johnhannover.blogspot.dk/2015/03/ivs-hvorfor-ikke-stifte-for-1-krone.html

vh John Hannover

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

ICHALLENGE — Fri, 17 Jun 2016 17:34:34 GMT

Alletiders. Tusind tak John.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

ICHALLENGE — Fri, 17 Jun 2016 17:32:14 GMT

Tusind for jeres svar alle sammen.

@John - Tak for din altid gode hjælp.

Vi står begge med klausul i kontrakt (opsigelsesperiode etc.) derfor har vi for en sikkerheds skyld valgt at vente til 1 sep. med start af virksomheden.

Det drejer sig om SEO, som vi formentlig køber af en udenlands leverandør. Det skal helst starte allerede nu i forhold til placeringer osv.

Jf. det du skrev:

Du kan evt overveje om du kan betale selv og så siden fakturere beløbet til dit IVS (uden moms i sagens natur) - forudsat du kan sandsynliggøre de har den værdi for dit IVS og ikke var noget du faktisk havde værdien af inden privat.

Så som jeg forstår det, kan jeg godt lægge ud for noget arbejde nu, og fakturere beløbet i mit IVS senere.? Hvis jeg selvfølgelig kan bevise det har værdi for mit IVS.

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Cookie - John Hannover — Fri, 17 Jun 2016 17:31:40 GMT

ICHALLENGE:
Så som jeg forstår det, kan jeg godt lægge ud for noget arbejde nu, og fakturere beløbet i mit IVS senere.? Hvis jeg selvfølgelig kan bevise det har værdi for mit IVS.

ja det vil jeg klart mene - hvis det er noget dit IVS jo ellers skulle købe fra start dato og dermed har det behov for og skulle give den pris for - så kan det købe det af dig - det du kan tabe er et evt momsfradrag - Gem faktura som dokumentation for din pris til dit IVS til den tid

vh John Hannover

Svar: Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

ICHALLENGE — Fri, 17 Jun 2016 17:28:31 GMT

Tusind for jeres svar alle sammen.

@John - Tak for din altid gode hjælp.

Vi står begge med klausul i kontrakt (opsigelsesperiode etc.) derfor har vi for en sikkerheds skyld valgt at vente til 1 sep. med start af virksomheden.

Det drejer sig om SEO, som vi formentlig køber af en udenlands leverandør. Det skal helst starte allerede nu i forhold til placeringer osv.

Jf. det du skrev:

Så som jeg forstår det, kan jeg godt lægge ud for noget arbejde nu, og fakturere beløbet i mit IVS senere.? Hvis jeg selvfølgelig kan bevise det har værdi for mit IVS.