Konkurs hjælp

Svar: Personlig konkurs

Cookie - John Hannover — Wed, 27 Apr 2016 21:59:53 GMT

Trusted Partner:

Så vil trådstarter øjensynligt komme på kant med konkursloven. Jeg læste ikke så tæt, at jeg opfangede en kaution. Aktivet (varerne) tilhører det tvangsopløste selskab - ikke trådstarter.

Var tvangsopløsningen blevet en konkurs, så ville leverandørens varer og tilgodehavende blive en del af det samlede bo med en langt mindre dividendemulighed for leverandøren (alt efter kreditorer) frem for ved at tegne en personlig kaution med ejeren, hvor muligheden for at få sit tilgodehavende synes større. Derfor har leverandøren været rigtig smart og trådstarter meget uforsigtig

jep - tak

Kan jo roligt sige jeg ikke kender noget til de regler som sådan, men kan det firma der måske nu kradser sine 140.000 kr (om muligt) fra kautionisten - så bare beholde varene. De fik varene retur af trådstarter - da hans ApS ikke kunne betale (og trådstarter troede det var aftale)

Tilhører de varer så det fakturerende firma - de kan jo næppe give dem til konkursboet som jo kan være afsluttet for længst - eller hvad sker der med varene - hvis du nu bliver betalt?

vh John Hannover

Svar: Personlig konkurs

Trusted Partner — Wed, 27 Apr 2016 21:43:58 GMT

Cookie - John Hannover:
kaution skulle blive udløst, så ville trådstarter med indfrielsen have ejendomsret til varer omfattet af kautionen - for det havde jo været et plaster på såret, at kunne skyde den videre måske og få dækket lidt af tabet?

Så vil trådstarter øjensynligt komme på kant med konkursloven. Jeg læste ikke så tæt, at jeg opfangede en kaution. Aktivet (varerne) tilhører det tvangsopløste selskab - ikke trådstarter.

Var tvangsopløsningen blevet en konkurs, så ville leverandørens varer og tilgodehavende blive en del af det samlede bo med en langt mindre dividendemulighed for leverandøren (alt efter kreditorer) frem for ved at tegne en personlig kaution med ejeren, hvor muligheden for at få sit tilgodehavende synes større. Derfor har leverandøren været rigtig smart og trådstarter meget uforsigtig.

Svar: Personlig konkurs

Cookie - John Hannover — Wed, 27 Apr 2016 20:58:28 GMT

Trusted Partner:
Herunder er jeg enig i, at ejer normalt ikke hæfter for et tvangsopløst selskab, men retten må jo have modtaget bevisførelse for hæftelsesgennembrud.

som jeg husker det, havde trådstarter helt enkelt måtte afgive personlig kaution for den ordre - allerede den gang inden selskabet tvanslukkede, så derfor han hænger på den

Det værste er vel det med at, da det er som kautionist for et selskab der jo ikke eksisterer, så får han ikke (automatisk) varene ud af det, og det er jo meget bittert, for de har vel en værdi.

Var jeg dem med 140 t til gode, valgte jeg nu nok at udlevere varen mod indfrielse af kautionen (måske mod noget rentetillæg) hvis der var en vare på lager at levere (ikke fordærvelig) - Da hellere det, end at skulle stille sikkerhed for indgivelse af konkursbegæring.

TrustedPartner kan sikkert sige, om trådstarter (og andre i samme situation) ved indgåelse af kautionen, kunne have fået indskrevet, at dersom kaution skulle blive udløst, så ville trådstarter med indfrielsen have ejendomsret til varer omfattet af kautionen - for det havde jo været et plaster på såret, at kunne skyde den videre måske og få dækket lidt af tabet?

vh John Hannover

Svar: Personlig konkurs

Trusted Partner — Wed, 27 Apr 2016 20:26:15 GMT

Jeg finder det lidt morsomt, at der i denne tråd debatters hypoteser i en (som jeg forstår det) afsagt dom.

Denne skal jo efterleves, uanset hvor mærkelig den end lyder. Trådstarter har i så fald inden 14 dage fra domsafsigelse en ny mulighed hos landsretten.

Som jeg i øvrigt læser, så har trådstarter personligt over for retten erklæret sig som skyldner. Mon trådstarter overhovedet har haft juridisk bistand i sagen?

Herunder er jeg enig i, at ejer normalt ikke hæfter for et tvangsopløst selskab, men retten må jo have modtaget bevisførelse for hæftelsesgennembrud.

Svar: Personlig konkurs

Jesper_nl — Wed, 27 Apr 2016 20:00:08 GMT

Michael345:

Det er irrelevant for de har fået på en dom at jeg skal betale for varerne.

Lige til opklaringen, er det sig personligt som er blevet dømt eller er det nu tvangsopløste selskab?

Hvis det blot er selskabet som er dømt til betaling hæfter du jo ikke automatisk for gælden, det kunne jo i så fald være interessant at se på den hæftelse du har givet for varerne; er den overhovedet gyldig eller hvor indskrænkende er den hæftelse.

Uanset hvad, så ville det jo ikke være første gang i historien en "smart" advokat med en dygtig formulering og trussel om konkurs får en person til at vedstå en gæld som han slet ikke hæftede for i første omgang.

Men gentager gerne spørgsmålet; hvem var parterne i den sag du omtaler, dig personligt eller selskabet?

Svar: Personlig konkurs

Anonymous — Wed, 27 Apr 2016 17:37:41 GMT

Cookie - John Hannover:
så hvis den trådte i kraft blev der leveret i det omfang der blev betalt - med minde det er friskvarer.

Må indrømme at jeg har aldrig set tilfælde hvor en kautionist bliver direkte part i forhold til leveringen af varerne. Her havde det nok være klogt at have holdt liv i selskabet fremfor at lade det tvangsopløse.

Svar: Personlig konkurs

Cookie - John Hannover — Wed, 27 Apr 2016 17:30:34 GMT

Whiskey:
Udfordringen er at kreditor har indgået en aftale med et firma der ikke eksisterer længere. Hvorfor skulle kreditor levere til trådstarter - Han var ikke deres kunde - men alene kautioneret for beløbet?.

ja det må jo siges at være formelt ret - men omvendt - burde kautionsforpligtelsen nok være lavet, så hvis den trådte i kraft blev der leveret i det omfang der blev betalt - med minde det er friskvarer.

Trådstaret må i alle fald undersøge, om det nu er sådan, at han valgte at returnere i en forståelse af at det var ønsket og OK, og så nu skal betale uden varer -

vh John Hannover

Svar: Personlig konkurs

Anonymous — Wed, 27 Apr 2016 17:27:49 GMT

MarkusK:
Jeg er med på at de sikkert gerne vil have pengene, så de kan hæve kassen nu. Men der må jo være for 140.000 kr værdier der på en eller anden måde vil blokere en konkurs begæring. Men de mener måske ikke at de varer de har solgt dig kan sælges for det du har givet.

Udfordringen er at kreditor har indgået en aftale med et firma der ikke eksisterer længere. Hvorfor skulle kreditor levere til trådstarter - Han var ikke deres kunde - men alene kautioneret for beløbet?.

Svar: Personlig konkurs

MarkusK — Wed, 27 Apr 2016 16:28:49 GMT

Hvis du skal betale 140.000 for noget går jeg ud fra at de tilbage leverer det du oprindelig har leveret tilbage.... Foreslå at de tager pant i varerne indtil videre og indtil du finder en anden køber. Jeg er med på at de sikkert gerne vil have pengene, så de kan hæve kassen nu. Men der må jo være for 140.000 kr værdier der på en eller anden måde vil blokere en konkurs begæring. Men de mener måske ikke at de varer de har solgt dig kan sælges for det du har givet.

Svar: Personlig konkurs

Cookie - John Hannover — Wed, 27 Apr 2016 15:15:24 GMT

Ja kreditor bestemmer hvordan han vil kradse sine 140 t ind- når han har dom for dem. Ofte vil inkasso være første skridt - men han kan vælge direkte konkursbegæring, som koster ham en sikkerhedsstillelse (og ja mener også det er de 30.000 kr Whiskey nævner) som han ikke får igen umiddelbart.

Han truer jo nok, for at få dig ud af busken - ellers havde han sikkert bare indgivet begæringen. Det du så kan, er at tage et møde med ham (tag det som personligt møde hvis du kan - evt med en revisor, men det har du måske ikke råd til) og på det møde aftale en realistisk afbetaling. Det vil næppe være under 1000 kr om måneden for så tager det jo over 10 år alene ved det beløb.

Omvendt, er det ikke godt at gå personlig konkurs. Det står så givet i RKI og beløbet er ikke i nærheden af gældssanering i sig selv.

Uanset hvad, hænger du på beløbet sådan nogenlunde til forevigt - men har du reelt ikke værdier der kan opnås noget ved, så vil han nu heller ikke ha noget ud af den personlige konkurserklæring

Har varerne en værdi i øvrigt - for jeg går ud fra, at du skal have dem leveret ved betaling? I så fald kan du jo tænke den værdi ved videresalg - enten af leverandøren >(som så måske vil modtage f.eks 50 t af dig mod så at måtte sælge til andre) eller af dig selv - bort fra de 140.000 kr

vh John H

Svar: Personlig konkurs

Jannik Hansen — Wed, 27 Apr 2016 13:49:22 GMT

Michael345:
Det er irrelevant for de har fået på en dom at jeg skal betale for varerne. Men mit spørgsmål var jo blot, hvordan jeg skulle forholde mig til den trussel kreditor kom med - hvorvidt de kan sende en begæring til skifteretten om at erklære mig personlig konkurs uden at den ryger forbi fogedretten, hvor jeg kommer med et udspil til det beløb jeg kan afdrage månedligt eksempelvis?

Kreditor bestemmer til fulde om han overhovedet vil tilbyde dig afbetaling.

Hvis den går i retten, så er det jo hele turen om du så har nogle værdier (hus, bil etc).

Svar: Personlig konkurs

Michael345 — Wed, 27 Apr 2016 13:46:06 GMT

Det er irrelevant for de har fået på en dom at jeg skal betale for varerne. Men mit spørgsmål var jo blot, hvordan jeg skulle forholde mig til den trussel kreditor kom med - hvorvidt de kan sende en begæring til skifteretten om at erklære mig personlig konkurs uden at den ryger forbi fogedretten, hvor jeg kommer med et udspil til det beløb jeg kan afdrage månedligt eksempelvis?

Svar: Personlig konkurs

Søren Alsbjerg Hørup — Wed, 27 Apr 2016 13:44:10 GMT

Har du en kvittering for at du har leveret varene tilbage?

Svar: Personlig konkurs

Boblekonvolut.dk — Wed, 27 Apr 2016 13:43:37 GMT

OK - har du nogen form for dokumentation på at de har accepteret at du kunne sende varerne retur, går ud fra at du ikke har modtaget kreditnota.

Svar: Personlig konkurs

Anonymous — Wed, 27 Apr 2016 13:43:15 GMT

Michael345:

I sidste uge får jeg så en mail fra kreditor om at jeg skal overføre 100.000 DKK senest 1/5 og afdrage de sidste 40.000 DKK med 5.000 DKK i måneden ellers vil han sende en konkursbegæring af mig personligt ind til skifteretten.

Kan han godt gøre det? Hvordan skal jeg forholde mig?

Ja, skylder man penge og ikke kan betale så er det kreditors mulighed. Om det er umagen værd for ham er så en en anden ting. For at få fradrag for beløbet er han nødt til at forsøge at opkræve beløbet som minimum via ekstern inkasso og at de samtidig anser beløbet for tabt.

Dine muligheder er begrænset til at indlede en forhandling med ham og forsøge at få en aftale i stand. Din kreditor skal jo stille sikkerhed for omkostningerne ved konkursen behandling - og det er vist normalt omkring de 30.000 kr. Mon han vil "ofre" det hvis der ikke er udsigt til at få penge efter en konkurs?