Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Jesper Norbøll — Sat, 12 Mar 2016 18:11:16 GMT

Åh ja for pokker!

Det havde jeg lige misset i min feberkoger. Ja, trykkeren skal have hende i en retssag med et udfald til trykkerens fordel, såfremt den overhovedet kan gå til inkasso.

Så ja - Hvis trykkeren vil stå fast på sit krav, så skal sagen i retten. Men det er til at starte med for trykkerens regning. Trådstarter skal ikke have nogen penge op af lommen, med mindre trådstarter taber sagen i den sidste ende.

Jeg vil også gætte på at inkassotruslen er en tom trussel i håbet om at hun betaler.

/Jesper

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Trusted Partner — Sat, 12 Mar 2016 17:54:13 GMT

Jesper Norbøll:
Du har indgivet en indsigelse mod betalingen af fakturaen (det håber jeg at du har gjort skriftligt - ellers skal du gøre det ASAP!).
Og din indsigelse skal være godt begrundet. Hvis trykkeren stadig vil holde fast i sit krav, så skal han rykke dig efter normal gældende procedurer og derefter sende dig til inkasso. Hvis det er et inkassobureau eller advokat der kontakter dig, så skal du igen give en indsigelse - igen godt begrundet.
Næste skridt er en stævning til Fogedretten. Her giver du igen en godt begrundet indsigelse.

Der kommer så formentenlig et forberedende retsmøde og her kan du kommer med din forklaring på hvorfor du ikke vil betale.
Fogedretten vil med stor sandsynlighed ikke tage sagen, når du har givet indsigelser og kan dokumentere at du har og hvorfor.
Derved går sagen over og bliver en retssag hvor der skal falde en dom. Og det er så her hvor du kan fremlægge de to versioner af folderen og forklare din side af sagen - og trykkeren sin side af sagen. Dommeren kan så eventuelt vurdere at der skal en 3. part ind over, f.eks. et 3. uvildigt trykkeri, til at vurdere sagen. Og det kan også være at man vælger netop at hive en konsulent ind fra f.eks. Grakom til at vurdere tryksagen.

Nej, nej - og atter NEJ! Er der sket indsigelse mod et pengekrav kan sagen IKKE efterfølgende tages til inkasso og fogedret! Men skal direkte i civilretten med stævning, svarskrift og dumme omkostninger.

Man kan i øvrigt ikke stævne gennem fogedretten - men kun gøre betalingspåkrav.

Først når der foreligger en dom fra civilretten, kan kravet efterfølgende sendes til fogedretten, såfremt skyldner ikke betaler.

Der er for mange lommejurister på Amino, der skræmmer mere end gavner.

Trådstarter skal tage det helt roligt og blot se tiden an, om der overhovedet sker noget!

God weekend.

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

J. Nielsen — Sat, 12 Mar 2016 17:37:37 GMT

Det kommer jo an på hvor dårligt det er. Det kan man ikke vurdere ud fra en beskrivelse.

Hvis du på nogen måde kan anvende brochuren, fx til anvendelser hvor du ellers ikke ville bekoste en brochure, så ville jeg forsøge at få en dialog om en prisreduktion, fx halv. pris.

Men det vigtigste er at få en faglig vurdering af om det 1. tryk er ringe nok. Prøv evt. at vise dem begge til en anden trykker uden at sige din egen mening først og se hvad han/hun synes. Det er ikke nok at det ene er bedre end det andet. Det første skal fremstå nærmest ubrugeligt eller være tydeligt fagmæssigt forkert udført.

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Jesper Norbøll — Sat, 12 Mar 2016 17:01:56 GMT

Øj der er godt nok mange forskellige råd på banen og også noget forvirring...

Jeg kan huske at vi to tidligere har været i dialog og skrevet en hel del emails frem og tilbage om nogle opgaver du skulle lave og have tilbud på.
Men jeg var lige inde og checke om det var en opgave vi eventuelt havde været med inde over, men det ser ikke ud til der har været noget på 120 gr. papir.

Dit problem er ikke helt så lige til. Der er en trykteknisk problematik og en reklamation omkring det.
Først og fremmest - 120 gr. Offset er ubestrøget mat papir.
Teknisk set kan man faktisk godt få trykket til at fremstå lidt blankt i det, selvom det trykkes i offsettryk.
- ligesom man i dag også på nogle digitaltrykkemaskiner kan lave trykket mere mat i det, end det blanke tryk som ellers tidligere har været kendetegnet ved digitaltryk.

Men, som du selv skriver så har du bestilt offsettryk på 120 gr. offsetpapir. Så hvor vidt der er digitaltryk eller ej er udelukket.

Ved så tyndt papir så er der ikke nogen decideret benchmark / standard for farvedækningen. Det er helt op til det pågældende trykkeri, hvilken maskinetype de kører på, hvilken farve de kører med, trykhastighed, tørring m.m.
Og nu begynder det derfor også at blive noget tricky. For hvis du f.eks. er i kontakt med et trykkeri som kører med UV-farver og derfor tørrer trykfarven med UV-lys - så kan de kører med en højere hastighed og højere farvemætning på det tynde papir, uden arkene smitter af på hinanden. Til gengæld introducerer UV-farver nogle andre problematikker, men de er ikke relevante i dit tilfælde. Når vi er over i de mere normale trykfarver som hærder ved varme, så kan det variere en del fra trykkeri til trykkeri hvor høj farvemætning de kan lave (og tør lave).
Men uanset hvad så bør det så være alle farverne som er mindre mættet end hos det andet trykkeri og ikke kun den sorte.

Så, uden at vide konkret hvordan det ene tryk ser ud i forhold til det andet, så kan det være at den første trykker har ret, set ud fra hvad der er muligt for ham.
Men det kan også være at han bare ikke har lyst til at lave dem om, selvom han sådan set godt kunne. Det kan også være at han ikke har råd til at lave dem om - det er en 3. mulighed, som jeg ser oftere og oftere i denne del af branchen hvor størstedelen konkurrerer udelukkende på pris og nu er nede på et niveau, hvor der ikke er økonomisk plads til at køre en opgave om. Men som sagt; den kan være at han har lavet dem så godt som han kunne.

Og det er dette som gør det rigtig svært i din situation.
Det svarer lidt til at købe en buket blomster til 300 kr. hos én blomsterhandler og købe en tilsvarende buket hos en anden blomsterhandler med fuldstændig samme blomster. Men blomsterbinderne samler blomster på hver deres måde, efter hver deres evner og hver deres smag. Du kan så bedst lide buketten bedst fra den anden blomsterhandler - men det ændrer ikke på at den første blomsterhandler har gjort det så godt som vedkommende kunne.

Grakom (Grafisk Arbejdsgiverforening) er en af organisationerne som der er i den grafiske branche og bl.a. omfatter tryk.
De kunne komme på tale i sådan en skønssag, men det vil med stor sandsynlighed først være aktuelt når sagen har været forbi Fogedretten.

Du har indgivet en indsigelse mod betalingen af fakturaen (det håber jeg at du har gjort skriftligt - ellers skal du gøre det ASAP!).
Og din indsigelse skal være godt begrundet.

--- EDIT. Denne blok er noget vrøvl jeg fik skrevet. Se Trusted Partners svar omkring insigelse / inkasso ---

Hvis trykkeren stadig vil holde fast i sit krav, så skal han rykke dig efter normal gældende procedurer og derefter sende dig til inkasso. Hvis det er et inkassobureau eller advokat der kontakter dig, så skal du igen give en indsigelse - igen godt begrundet.

Næste skridt er en stævning til Fogedretten. Her giver du igen en godt begrundet indsigelse.

Der kommer så formentenlig et forberedende retsmøde og her kan du kommer med din forklaring på hvorfor du ikke vil betale.
Fogedretten vil med stor sandsynlighed ikke tage sagen, når du har givet indsigelser og kan dokumentere at du har og hvorfor.

--- EDIT. Her fra gælder det såfremt trykkeren vil stå fast på sit krav selvom der er givet indsigelse ---

Derved går sagen over og bliver en retssag hvor der skal falde en dom. Og det er så her hvor du kan fremlægge de to versioner af folderen og forklare din side af sagen - og trykkeren sin side af sagen. Dommeren kan så eventuelt vurdere at der skal en 3. part ind over, f.eks. et 3. uvildigt trykkeri, til at vurdere sagen. Og det kan også være at man vælger netop at hive en konsulent ind fra f.eks. Grakom til at vurdere tryksagen.

Men det er ekstremt sjældent at jeg har set en sag komme så langt ved mindre oplag. Din opgaver er trods alt en relativt lille opgave.
Men hvis trykkeren holder fast ved sit krav, så kan sagen i den sidste ende kommer helt derud. Men i de fleste tilfælde plejer den ene eller den anden part at smide håndklædet i ringen undervejs.

Jeg håber at du kan bruge ovenstående svar. Og jeg har virkelig forsøgt denne gang at holde mig på et lav-teknisk niveau, set i forhold til at jeg ejer et trykkeri hvor vi er ekstremt nørdede omkring tryk og print. Dit problem er dog på et niveau hvor de nærmere forklaringer på hvad der er muligt og potentielt kan være problemet er rigtig teknisk avanceret, hvis der ikke blot er tale om en leverandør som blot ikke vil køre trykket om, selvom han egentlig godt kunne med et bedre resultat.

/Jesper

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

HenrikB — Sat, 12 Mar 2016 12:22:37 GMT

Cookie - John Hannover:

Det er som at gå til frisør og bede om at få klippet noget af i siderne. Hvis man så synes en anden frisør gør det bedre, så er det ikke automatik for at man kan lade være med at betale den første

vh John H

Jeg er generelt enig med betragtningerne i dine indlæg i denne tråd, men da der her principielt er tale om en kopifremstilling er eksemplet dårligt valgt, hvis du ikke tilføjer at kunden dukker op med et billede af sig selv med sort afrofrisure, som frisøren skal kopiere på kunden. Men at kunden istedet kommer ud af frisørstolen med afbleget og udglattet hår.

Det er mere relevant at sammenligne med en låsesmed, der skal lave en kopi af en nøgle. Det kan også laves på flere tekniske måder efter låsesmedens faglige vurdering. Men det afgørende er at nøglen faktisk kan bringes til at virke i kundens låse, hvis det iøvrigt ikke volder andre låsesmede problemer at løse opgaven.

Hvis der tydeligvis er tale om en reklamebrochure må kriteriet ("kundens berettigede forventning") vel her tilsvarende være - forudsat at kundens materiale er OK - om kopierne kan præsenteres for flachsmedias kunder uden at disse går i baglås og fokuserer mere på den dårlige trykkvalitet end på budskabet. Desværre er det så mere subjektivt at vurdere om kunder går i baglås end om en låsecylinder gør det

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Klaus Folmann — Sat, 12 Mar 2016 09:27:31 GMT

Jeg synes du skal undersøge om trykkerne har en brancheorganisation. Hvis trykkerne har det, så forelæg sagen for dem. Deres svar vil du kunne bruge til at finde ud af om du har bestilt forkert, eller du ikke har fået leveret det arbejde du har bestilt.

Desuden vil svaret være et godt udgangspunkt til at indgå et forlig eller få ophævet leverandørens trussel om incasso.

Andelsbolig.nu

Klaus

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

ravkongen — Sat, 12 Mar 2016 07:37:38 GMT

Sorry.👍

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Brian Reinhold Jensen — Sat, 12 Mar 2016 07:33:12 GMT

Hej

ravkongen:
Så lav da det lort om. Idiot. Fjolser som ham, der giver andre erhvervsdrivende, et dårligt ry.

Indlæg som dette hjælper ingen, jeg vil bede dig (og andre) om at holde en ordentlig tone i debatten.

De bedste hilsner
/Brian

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

ravkongen — Sat, 12 Mar 2016 07:17:09 GMT

Lyder til, i følge alle råd, at Sofie burde, inden bestilling af tryksager, tage sig en uddannelse som trykker, for at være sikker på at få det ønskede resultat. Ved godt hun står svagt i en eventuel retssag, men hold kæft hvor er det sørgeligt. Trykkeren ved sgu godt han har lavet noget lort..... Så lav da det lort om. Idiot. Fjolser som ham, der giver andre erhvervsdrivende, et dårligt ry....

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

John Axelsen — Sat, 12 Mar 2016 06:53:16 GMT

Hej Sofie,

Det hele står og falder vel med, om du har fået hvad du har bestilt.

Din sammenligning
Det er meget vigtigt, at du har fået løst opgaven hos den anden producent med præcis samme specifikation - her er papirtypen vigtig, da ubestrøget papir kan give er mat resultat sammenlignet med et bestrøget.

Det lyder som om, at det blot er dårligt fagligt håndværk, og jeg ville til enhver tid have ombyttet.

Er det et mindre sted?

Jeg ville nægte at betale; men det kan blive urimeligt dyrt. Men er det en sag til 2.000 kroner, så gider trykkere ikke tage den i retten, for så er risikoen for at han/hun ender med regningen også tilstede - og det gider man ikke for få penge :)

Mange hilsner

John
DinTrykker.dk

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Cookie - John Hannover — Wed, 09 Mar 2016 21:59:52 GMT

Ravn:
Hans påstand holder jo så ikke rigtigt, når Sofie åbenbart uden problem kan få tryk tryksagen i en langt bedre kvalitet hos en anden trykker.

der er mange forskellige trykmetoder-offset - rotation - silke - flexo - digital - transfer osv Hvad er aftalt - offset - og papir?? og ved vi at det var helt samme aftale fra nr 1 til 2 - Nej næppe da nr 2 jo vidste - at nr 1 metoden ikke var god nok til kunden.

Du kan ikke klage fordi noget ikke var godt nok i forhold til det du ville ha - eller som andre - måske tilmed under andre forudsætninger kan producere. Det er så subjektive vurderinger - som man generelt taber - med mindre man enten kan henvise til, at det er produceret på anden måde end bestilt - eller - at det ud fra den bestilte måde er MEGET MEGET afvigende fra det man måtte forvente - og offset papir i sig selv feks - siger meget meget lidt.

vh John H

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Trusted Partner — Wed, 09 Mar 2016 10:53:44 GMT

Ravn:

Trusted Partner:
så vil det mest sandsynlige være, at dommeren læner sig mod den sagkyndiges forklaring - i din sag, trykkeren.

Hans påstand holder jo så ikke rigtigt, når Sofie åbenbart uden problem kan få tryk tryksagen i en langt bedre kvalitet hos en anden trykker.

Læs evt. Johns eksempel med frisøren. Kvalitet er subjektiv. Hvorfor retssystemet således er forsynet med en syn og skøn-ordning.

Ellers kan jeg jo også sagsøge dit rockband for at lave dårlig musik. For det andet rockband er meget bedre.

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Ravn — Wed, 09 Mar 2016 10:35:26 GMT

Trusted Partner:
så vil det mest sandsynlige være, at dommeren læner sig mod den sagkyndiges forklaring - i din sag, trykkeren.

Hans påstand holder jo så ikke rigtigt, når Sofie åbenbart uden problem kan få tryk tryksagen i en langt bedre kvalitet hos en anden trykker.

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

flachsmedia — Wed, 09 Mar 2016 10:22:56 GMT

Jeg bad faktisk den første trykker om at lave det om. Det ville han ikke, da han påstod at han ikke kunne lave det bedre. Derfor valgte jeg at få den trykt et andet sted.

Mht. dit eksempel på frisøren, så er det jo normalt at man klager til frisøren først, og så får frisøren et nyt forsøg på at oprette fejlen. Ligesom jeg også gjorde i dette tilfælde.

Men tak for alles hjælp. Jeg overvejer lige hvad jeg gør.

Mange hilsner

Sofie

Svar: Min trykker truer med retsat og inkasso - på trods af reklamation!

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Wed, 09 Mar 2016 10:10:39 GMT

Trusted Partner:

Eller sagt på en anden måde -du vil med stor sandsynlighed tabe din sag i retten!

Ud fra kravets størrelse, må jeg derfor rådgive dig til at betale trykkeren, alternativt som det også nævnes, slå halv skade. En evt. retssag med syn og skøn vil være rent nonsens.

Dagens gode råd !