Information om & fra Amino

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Jesper Norbøll — Sat, 29 Dec 2007 18:54:31 GMT

Nå ja, lige en detalje omkring det med at udtømme Amino:

Hvis Amino bliver udtømt så kan vi kun bebrejde os selv. Hvis det kun er begynderne som deler ud af gode råd og erfaringer, så vil der logisk nok mangle indhold til de mere erfarende. Men sålænge der også er mere etablerede og hardcore iværksættere og erhvervsdrivende, som deler ud af deres viden, så vil Amino ikke blive tørlagt.

/Jesper

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Jesper Norbøll — Sat, 29 Dec 2007 18:49:40 GMT

Øhm.... altså - uden at sparke til nogen af de glødende kul - så hælder jeg en pæn del til det som Mikkel overordnet skriver; Jeg tror at en konkret segmentering af Amino i "begynder, begyndt, igang, kørende, har kørt længe, har solgt det" vil være en skidt idé.

Det er fint at Amino nu er blevet en tand mindre "iværksætter" præget rent indtryksmæssigt, men at begynde at dele indholdet op i noget for dem som har eksisteret længe og dem som lige er begyndt vil være skidt og nok ødelægge det dynamiske i Amino.

Jeg har drevet virksomheder siden 96 og har haft MediaMouse siden 99, foruden at have været med til at starte/opbygge/lukke andre imellemtiden, så jeg vil vove at påstå at jeg ikke er nybegynder inden for feltet. Men på trods af det syntes jeg, at jeg får rigtig meget ud af at være en del af Amino. Vær opmærksom på at jeg skriver "... en del af Amino" - uden os forskellige brugere vil Amino nemlig være lige så kedelig som en flad udtørret daddel. Det er jo netop forskelligheden, både branche-mæssigt, men også erfaringsmæssigt og aldersmæssigt, som giver den store dynamik på Amino. Jeg syntes det er tit at der bliver spurgt om meget interessante ting fra helt nye og måske endda endnu ikke etablerede iværksættere. Jeg har f.eks. set ret avancerede juridiske spørgsmål fra "nybegyndere", som jeg selv har studset over men aldrig fået spurgt vores egen advokat om - og så kommer der pludselig yderst kvalificerede svar fra en andre brugere som netop lige præcis vidste noget om disse emner. Så bare fordi man er nybegynder, så er det ikke ensbetydende med at det man skriver er "støj" set med andre mere erfarende brugeres øjne. Ofte kan det endda give nogle gode friske og anderledes øjne på tingene.

Så groft sagt, hvis jeg vil have "voksen-snak" så kan jeg bare bruge noget mere tid i diverse branche-foreninger, erhvervs-foreninger, netværk m.fl.. Men Amino er klart en af mine foretrukkende "kanaler", da det er et af de meget få som dækker så bredt et "spektrum" som Amino gør.

/Jesper

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 29 Dec 2007 18:25:58 GMT

> Jeg tror på, at dem jeg kan lære mest af, er de personer der er meget forskellige fra mig selv.

Netop!

Og så bliver jeg personligt bare i så skide godt humør, når jeg ser nogle af de helt unge Aminoer - som der jo faktisk er en del af, fyre den af og brænde for deres ideer. Jeg tror aldrig jeg bliver træt af at se nye generationer af unge vokse op og kæmpe for deres ideer - hvad de så end måtte være ...

Sv.: Amino, nu ommøbleret

skou — Sat, 29 Dec 2007 18:20:00 GMT

Nu har jeg selvfølgelig ikke været med helt fra starten, - men jeg har svært ved at se hvordan Amino skulle kunne udtømmes? Jeg mener derimod, at Amino netop har mulighed for "at blive voksen" sammen med medlemmerne.

Det kan godt være at man ikke har behov for at debatere de samme emner, når man har været selvstændig i en årerække (de 5 - 7 spørgsmål, du nævnte Peter). Men så opstår der vel nye emner? Og så er det vel kun op til os selv, om vi stadig vil bruge dette forum, til debatten.

Så, hvad er det, der kan afholde de mere garvede fra at blive på Amino? Er det hvis alle andre er "mere nystartet" end en selv,- så vi ikke kan få sparring på vore egne spørgsmål? Hvis det er her problemet ligger, er det vel bare op til os selv, at blive ved med at debatere, også efter det 3. eller 5. år som selvstændig. På den måde vil der fortsat være garvede iværksættere, der har noget at byde på.

Jeg tror på, at dem jeg kan lære mest af, er de personer der er meget forskellige fra mig selv. Det er som regel disse personer, der giver mig de største udfordringer.

/skou

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 29 Dec 2007 17:02:56 GMT

> hvor skal man så springe hen, når man har "udtømt" Amino?

Det er nok der vi er lidt uenige, for jeg tror kun at det er nogle der tænker på den måde - og vil videre når de synes Amino er udtømt. For andre bliver en motivationen for debat helt anderledes, og for dem bliver Amino aldrig udtømt.

Og som alle kan se er der jo faktisk også mange, meget erfarne folk, der holder ved Amino og bliver ved med at debattere. Jeg tror det er den målgruppe, Amino skal satse på, ikke dem der mere ser Amino som en kilde, der kan bruges op. Men det er jo bare min mening, bygget på de erfaringer jeg har fra mange andre lignende professionelle online communities.

Man kan altid lave søgning og navigationsredskaber bedre - i det uendelige, og det arbejdes der jo også løbende på. Men jeg tror at et sted som Amino dør, hvis ting der tidligere har været diskuteret, ikke er god tone at bringe op igen.

Det er lidt ligesom med en ungdomsklub - den dag de nye generationer af unge, ikke må stille de samme "dumme" spørgsmål som generationerne før dem, dør klubben. Så bliver det en voksenklub.

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Martin Thorborg — Sat, 29 Dec 2007 16:37:54 GMT

Jeg forstår ikke helt hvorfor den "kritik" kommmer nu. Jeg er jo netop igang med at efterkommer jeres ønsker. Toppen af Amino er nu primært for de nye, mens de lidt mere erfarne kan boltre sig over det hele. At opdele det mere vil ikke give mening.
Der er nogle af jer der bruger rigtig meget tid på Amino og det er jo fint og i er velkommen. Jeg tror bare at i er kommet jer over jeres første forelskelse og finder ud af at der måske er andet i livet end Amino. I vil måske opdage at i har lært så meget, at i kun har brug for Amino lidt mindre. Jeg tror uanset hvad ikke, at en anden form for online forum vil gøre jer glade.

Mattias kom med et meget godt spørgsmål som i ikke har besvaret nemtlig, hvilke spørgsmål ville i så stille?
Og jeres manglende svar tager jeg som bekræftelse på det jeg skriver, nemlig at i blot har opdaget at i er blevet dygtigere og at der er andet i livet end Amino. Så jeg er enig med Mette i, at i nok mere har brug for hyggeligt fysisk samværd, end alt det online halløj.

Gav det mening det jeg skrev?

Dbh Martin

Sv.: Amino, nu ommøbleret

pbtryk.dk — Sat, 29 Dec 2007 16:14:26 GMT

Mikkel-> Den negative del, jeg især læste i dit indlæg, var følgende:

For hvis dem der er mest erfarne ikke gider, at "nedlade" sig til at svare mindre erfarne, ja så tiltrækkes de slet ikke af debatten , for det er jo ikke svar fra nogle der er ligeså uerfarne som dem selv, de har brug for.

Men nok om det - jeg har øjensynligt misforstået dig :)

Well, jeg tror at Kjeld har sagt det, jeg mener. Jeg ville gerne have at Amino beholdt sin charme ved at være som det er. Men jeg vil samtidig også gerne have, at alle de erfarne debattører får større mulighed for at sparre med hinanden. Om det skal foregå på forumniveau eller andet, er jeg egentlig ligeglad med.

Man kan se på søgning. Langt om længe er der kommet tags, der gør det lettere at finde tidligere indlæg. Det er bare ikke intuitivt nok. Det er stadig lettere at oprette et nyt spørgsmål i stedet for at se, om man kan finde svaret. Mange emner kommer op igen og igen. Og niveauet øges ikke - hvilket ellers ville være et godt argument for at tage en ny tråd op igen om et gammelt emne.

Jeg vil gerne se Amino udnytte sit potentiale fuldt ud. Og siden der ikke findes lige så let tilgængelige ressourcer for "viderekomne", hvor skal man så springe hen, når man har "udtømt" Amino? Lad os da holde fast i folk, så længe det kan lade sig gøre. Lad os da opbygge en kompetance til BÅDE at hjælpe folk med at starte op og træde de første barneskridt ud i den selvstændige verden, OG at give spændende inspiration og debatmulighed for de mere erfarne.

Peter

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 29 Dec 2007 15:56:17 GMT

Jeg ved ikke om du har misforstået det, men jeg kan nu ikke lige se noget personangreb i det. Jeg mener blot ikke, at det er et godt formål at sigte efter at gøre alle glade - for så bliver det ligegyldigt for alle. Det er helt fint at nogle gerne vil have en anden opdeling, med områder for nye og andre for gamle, men jeg tror bare ikke på, at det er en god måde at drive Amino.

Sv.: Amino, nu ommøbleret

pbtryk.dk — Sat, 29 Dec 2007 15:45:38 GMT

Mikkel-> har du for nyligt fået det forkerte ben ud af sengen først, og endnu ikke kommet over det? Jeg synes at mange af dine seneste indlæg på Amino er meget negativt ladede og tangerer personangreb. Det er jeg lidt ked af nu også at blive involveret i.

Anyway - læs lige igen mit indlæg, især nedenstående:

Dette indlæg er lidt svært at skrive, fordi mange af de "lette ord" hurtigt farves. Lad være med at lægge værdi i mine tillægsord - de indeholder så mange flere facetter, end de umiddelbart lader syne. Vi må dog sande, at ligesom i enhver anden sammenhæng, så er livet en lang udvikling. Det gælder også iværksætteri. Folk, der har gode forudsætninger og erfaring er på et andet niveau end de, der ikke har forusætninger og erfaring.

For at præcisere lidt. Jeg "gider" godt "nedlade" mig til at skrive på tværs af erfaringsklasser. Men for at imødekomme den progressive udvikling, det er at være iværksætter, så vil jeg mene at forummet også bør understøttes dette. I øjeblikket er kategorier baseret på emner. Det er en meget standard måde at indele debatfora, og fungerer fint i mange tilfælde.

Jeg vil dog mene, at vi kan nå et meget bredere publikum - erfaringsmæssigt - ved at pille lidt ved kategorierne. Forummet emmer af "hvordan-kommer-jeg-igang", hvilket er uvurderligt for den målgruppe. Og jeg nyder i flæng at hjælpe folk videre og se min egen erfaring gøres brugbar for andre. Men det bliver i højere og højere grad ensidig hjælp.

Jeg kan ikke se, om du har misforstået mit indlæg, eller om du mener at Amino er godt nok, som det er. Men jeg kan ikke se nogen skade i at åbne forummet for at folk med større erfaring kan sparre med hinanden. Det behøver ikke at gå ud over debatten på tværs. Faktisk tror jeg, at den vil blive styrket.

Mikkel, hvis jeg har læst dit indlæg med forkerte briller, så fortæl mig det. Men jeg har ikke overskud til at gå ind i en negativ debat om ret og vrang. Det handler om fremadsynethed - og forslag til forbedring.

Peter

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Swingcar.dk — Sat, 29 Dec 2007 13:45:43 GMT

hvor blev linieskiftene af?

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Swingcar.dk — Sat, 29 Dec 2007 13:43:25 GMT

Godt sagt Peter! m.fl.Og er noget af det du siger ikke også et udtryk for at Amino (måske) er lige lovlig succesfuld! ?(Ja undskyld formuleringen, men hvordan udtrykker man på en ordentlig måde at der er så megen aktivitet (>150.000 indlæg) at det bliver svært eller uoverskueligt (læs (for)vanskeligt) at finde det der er relevant for én selv, og så kan interessen godt dale lidt. Eller rettere, man er nødt til at prioritere sin tid på Amino lidt (tvunget af omstændigheder – ikke et spørgsmål om at gide eller ikke gide) medens man kigger efter guldkorn, tip og tricks og fornuftige udtalelser om dette og hint. Denne tråd fik jeg fx kun øje på fordi den er postet i et forum hvor jeg får e-mails fra. Det trick kan man selvfølgelig også bruge på enkelt tråde. Men at holde sig (vel)orienteret hele tiden syntes jeg simpelt hen ikke der er tid til, og det ærgrer mig, for dermed går der en masse god information forbi ens næse. Et ”system” der kunne hjælpe på det ville være dejligt, jeg har dok ikke rigtig nogen forslag ud over det der allerede er gjort.)Så stor thumbs up til alle de Aminoer der tålmodigt følger med og bliver ved med at svare på spørgsmål igen og igen – der er flot syntes jeg.

Det bedste ved Amino er netop at ny og erfaren kan mødes og lære. Men det skal også være udbytterigt for begge parter for at holde, tror jeg.

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 29 Dec 2007 13:15:26 GMT

Jeg tror ikke så meget på, at en "klassedeling" vil komme til at fungere - for det er netop dynamikken mellem de forskellige typer og niveauer der gør en online debat brugbar. Dem der så ikke kan lide det, ja de skal nok bare søge andre veje end online debatten. For hvis dem der er mest erfarne ikke gider, at "nedlade" sig til at svare mindre erfarne, ja så tiltrækkes de slet ikke af debatten , for det er jo ikke svar fra nogle der er ligeså uerfarne som dem selv, de har brug for. Og for de mere erfarne er der bestemt også noget at hente, derved at uerfarne ofte kan se ting i et nyt lys, som mere erfarne er for cementerede til at få øje på.

Med andre ord, tror jeg at Amino skal satse på dem der faktisk gider at debatere på tværs af niveauer. Dem der ikke gider det hører efter min mening slet ikke hjemme på et forum som Amino. Og det er jo fint nok. Jeg tror ikke på at Amino skal være fedt for alle - men det skal være fedt for dem der gider det.

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Mattias Skovhøj — Sat, 29 Dec 2007 11:52:10 GMT

Super godt indlæg, Peter.

Til jer begge: Hvad er det for nogle spørgsmål I vil stille i sådan et forum for 'viderekommende'?

Sv.: Amino, nu ommøbleret

Mette Glargaard — Sat, 29 Dec 2007 11:46:28 GMT

Supergodt indlæg Peter! *thumbs up*

Der er ingen formuleringer som virker nedladende i min verden og jeg kan godt se hvad du mener - og jeg opdagede ved at læse dit indlæg at jeg selv ikke har noget særligt aktivitetsniveau på Amino som jeg havde i starten - der læste jeg alle tråde hver daag, nu sorterer jeg og der er måske 3-4 tråde der slipper igennem "nåleøjet" - nogen jeg gerne vil hjælpe eller noget der er relevant for mig.

Der mangler måske noget for "viderekomne", men helt ærligt så er det jeg helst vil have et RL netværk af selvstændige.

Til det formål har jeg fundet Nordjysk Netværk, Morgenfruerne og Amino Nord (som ganske vidst kører på meget lavt blus), jeg er nemlig kommet dertil hvor det hele ikke er business, men også godt må være hyggesnak over et glas vin i selskab med nogen der ved hvad jeg snakker om :-)
Og faktisk tror jeg ikke at jeg ville bruge et forum i de foreninger...men det må jo komme an på en prøve :-)

Jeg købte for et stykke tid siden en url til samme formål fordi jeg synes der manglede noget heroppe i Nordjylland, men behovet har ikke været der sådan som behovet for Amino var da jeg startede :-)

Mette

Sv.: Amino, nu ommøbleret

pbtryk.dk — Sat, 29 Dec 2007 11:36:32 GMT

Hej Martin,

lidt input fra mig i forbindelse med Aminos besøgsdemografi og definitionen af iværksætter og selvstændig:

Først om Aminos besøgende. Amino har været et godt springbrædt for mig, men efterhånden som jeg bevæger mig længere og længere væk fra "begynderniveau", så virker Amino mindre og mindre relevant for mig. Der er mange debatter, som ikke længere fanger min interesse, og samtidig bliver mange emner taget op igen og igen. Og med fokus på nystartede (definition af nystartet længere nede i indlægget), så er det jo helt perfekt. Men nu ser det ud til, at du gerne vil holde fast på folk, også efter at de er blevet drevne forretningsfolk i deres branche. Og så skal der jo ske noget helt nyt på siden.

Debat er altid en god idé, uanset folks erfarings- og interessegrundlag. Jeg savner blot at debatten differentieres mere. Jeg ville gerne have, at der var debatkategorier dedikeret til de "garvede". Ikke for at nedgøre de nystartede, men folk har ofte brug for at snakke med andre på sit eget niveau.

Dette indlæg er lidt svært at skrive, fordi mange af de "lette ord" hurtigt farves. Lad være med at lægge værdi i mine tillægsord - de indeholder så mange flere facetter, end de umiddelbart lader syne. Vi må dog sande, at ligesom i enhver anden sammenhæng, så er livet en lang udvikling. Det gælder også iværksætteri. Folk, der har gode forudsætninger og erfaring er på et andet niveau end de, der ikke har forusætninger og erfaring.

Jeg oplever, at størstedelen af debatter på Amino ligger indenfor følgende grundoverskrifter:

* Hvordan skal jeg [skatte- eller regnskabsteknisk spørgsmål her]?

* Hvad synes du om min idé - og hvordan gør jeg den bedre?

* Må jeg [indsæt juridisk spørgsmål her]?

* Hvordan reklamerer jeg (gratis) for min virksomhed?

* Hvor kan jeg købe (gratis) ting? (brevpapir/visitkort/varelager/skilte/etc)

* Hvad synes du om min hjemmeside?

Ovenstående emner ligger allesammen under kategorien "begynder". Efter lidt tid som iværksætter/selvstændig opdager man, at det er spild af tid at sætte sig ind i skattereglerne eller lovgivningen, og at man sparer mange penge ved at lade fagfolk klare den slags. Man finder ud af, at gratis reklame kun er effektiv indtil i vis grænse. Og der er ingen seriøse spillere på markedet, der vil sælge varelager/driftsmidler til under markedspriserne.

INTET ONDT ORD OM OVENSTÅENDE EMNER! Jeg har da også selv stillet spørgsmål i ovenstående kategori. Men på et tidspunkt begynder det at blive træls at køre rundt i de samme 5-7 spørgsmål. Og de lidt mere "garvede" spørgsmål er også svære at finde på listen, når man skal sortere de andre spørgsmål fra først.

Jeg hænger stadig ud her på Amino. Men mit aktivitetsniveau i forhold til at skrive indlæg er dalet meget. Jeg savner noget modspil - flere garvede, og kategorier specielt til disse!

Nu til definitionen af iværksætter/selvstændig: Enhver ikke-offentlig virksomhed har minimum 1 selvstændig erhvervsdrivende bag sig. Vedkommende har på et givent tidspunkt i forløbet været iværksætter.

Iværk-sætter : person, der sætter iværk. Det er altså muligt at beholde sin iværksætterstatus så længe man sætter ting iværk. Iværksætterstatus ophører i samme øjeblik, man læner sig tilbage og lader "skibet sejle" og en anden er kaptajn. Så længe du bestemmer - og bestemmer noget nyt - så er du iværksætter.

Selvstændig erhvervsdrivende: At have en virksomhed med aktivitet. Ganske simpelt. At være selvstændig udelukker ikke at være iværksætter.

Nystartet: Selvom man har kørt virksomhed i mange år, så kan man sagtens være nystartet. Hvis du for eksempel starter en ny virksomhed indenfor en branche, du ikke har opereret i før, så er du igen nystartet. Du er dog ikke våd bag ørerne, hvad angår almindelig virksomhedsdrift, men nystartet dette til trods.

Jeg håber, at mit indlæg gav brugbar mening - og at både du, Martin, og andre læsere af denne tråd finder det relevant.

Peter