Generel iværksætterdebat

Svar: Er så træt af de danske banker

Activator — Sat, 20 Feb 2016 13:00:37 GMT

Om disse danske Banker

Lad dog vær med at spilde til på de danske Banker, der masser af banker i udlandet der åbner dørerne på fuldt op for nye konti, de ser det som en ny kundemulighed, det er billigt eller gratis at få en konto og egentlig ikke særligt besværligt. Deres webbanking er effektivt og på Engelsk og kan alt hvad hjertet begærer og det er kun i Danmark, at man ser skævt til folk der er gået konkurs tildigere. Jeg har ikke mødt det andre steder. Det er nok en del af janteloven.

I USA i Silicon Vallley gider ingen beskæftige sig med det, det er enten en naturlig del af at drive forretning eller bedøvende ligegyldigt for fremtiden og da i særdeleshed for en bankkonto. Det vigtige er ny omsætning på kontoen, så banken kan tjene nogle gebyrer, måske få udsigt til et lån eller sælge et eller andet. Det er som at få en ny kunde i kundekartoteket.

Jeg har hørt om det her problem tidligere og det dukker nu også op her på Amino og jeg ville da tro, at der var nogen i Danmark der havde været hurtige til at udnytte denne mærkværdige danske bankholdning til istedet at hjælpe de virksomheder til en konto i udlandet. Jeg kender til Tyskland, USA og baltikum og alle steder står døren fuldt åben for en ny kunde. De laver deres terrorcheck som de skal og beder om at få oplysninger om evt. skattepligtige lande man tilhører og har man ikke noget at skjule på de punkter, så åbnes de nye konti.

Hvis ikke der findes en service i Danmark, der hjælper med det bankkontoproblem, så er det bestemt en forretningsmulighed for en aktiv ny erhvervsmand med en finansiel uddannelse.

Svar: Er så træt af de danske banker

Peter Schulz — Mon, 15 Feb 2016 23:05:17 GMT

I dag har jeg fåde oprettet erhvervskontaktudvalget i Tyskland uden problem det tog 15 min. Den tyske bank har en bank de samarbejder med herhjemme. I øvrigt en bank jeg haft forespurgt konti før. I den bank får jeg ligeledes et konto nu. Fik bekræftelsen 2 timer efter mødet i den tyske bank. Så hvad fanden går der galt at man skal brug et udlandsk bank som døråbner for et dansk erhvervskonto i Danmark skummelt....

Svar: Er så træt af de danske banker

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Feb 2016 23:00:35 GMT

Trusted Partner:

Nemkontoordningen

det var lidt kort - hvad er din jurist kommentar til http://www.pengeinstitutankenaevnet.dk/da/soeg-i-afgoerelser/vis-en-afgoerelse?VerdictId=984a28c8-223c-49d7-8b2e-e4294f90e943 og Whiskeys kommentar til at Vibeke Rønne i nævnet er en særdeles kompetent jurist og dommer?

Afgørelsen var klar, banken må nægte brugen af konto til erhverv = nægte at tilknytte CVR til den - og jo dermed ingen nemKonto heller.

...........................

Og https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=170595#Kap6 hvor der står PRIVAT KUNDE

Kapitel 6

Særlige regler for pengeinstitutter

§ 21. Et pengeinstitut kan ikke uden en individuel og saglig begrundelse nægte at oprette en basal indlånskonto til en privatkunde, jf. stk. 2. Begrundelsen skal på anmodning gives i papirformat eller på andet varigt medium.

Jeg mangler at se ET sted hvor banker er forpligtet til optage firmaer som kunder helt enkelt - kun private SKAL de give lønkonto og evt kun med debet hævekort med saldokontrol

vh John Hannover

Svar: Er så træt af de danske banker

Trusted Partner — Mon, 15 Feb 2016 22:58:27 GMT

John,

Jeg kender ærligt talt intet til områdets retspraksis. Lov og retspraksis er to VIDT forskellige ting. Du har så lige gjort mig opmærksom på området, tak.

I afgørelsen ser man bort fra nemkontoordningen og vurderer, at DB har handlet efter god skik. (Altså man tilsidesætter en lov, for at dømme ud fra en anden, hvilket sker hele tiden i retssystemet)

Jeg beklager, at dette var gået min næse forbi, men sidder ikke dagligt og kulegraver google - mit virke er helt andet sted.

Lad det være mine ord i denne tråd.

God aften

Svar: Er så træt af de danske banker

Trusted Partner — Mon, 15 Feb 2016 22:38:54 GMT

Whiskey:
Jamen hvilken lovgivning???

Nemkontoordningen

Svar: Er så træt af de danske banker

Anonymous — Mon, 15 Feb 2016 22:38:22 GMT

Cookie - John Hannover:
http://www.pengeinstitutankenaevnet.dk/da/soeg-i-afgoerelser/vis-en-afgoerelse?VerdictId=984a28c8-223c-49d7-8b2e-e4294f90e943

Og Vibeke Rønne er ikke just en kedelig jurist - men særdeles kompetent dommer...... :-)

Svar: Er så træt af de danske banker

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Feb 2016 22:33:44 GMT

Trusted Partner:
Jeg refererer blot til lovgivningen, som den kedelige jurist! Jeg driver ikke bank - og kan sagtens være enig med dig. Men det ændre ikke ved, at lovgivningen siger noget ganske andet

du må meget gerne henvise til den lov der siger at banker skal stille nemKonto til rådighed for andet end private CPR personer - Det tror jeg ikke du kan - men skyd

Her afgørelse fra ankenævn der netop giver bank ret i at den har fuldt ret til at nægte en privat person at få tilknyttet CVR til nemKonto. Den afgørelse tror jeg ikke de var kommet til hvis det var lovkrav - og jeg har heller aldrig set noget sted andet end - privatpersoner har krav om nemKonto http://www.pengeinstitutankenaevnet.dk/da/soeg-i-afgoerelser/vis-en-afgoerelse?VerdictId=984a28c8-223c-49d7-8b2e-e4294f90e943 med henvisning til loven i dette citat

Bestemmelsen i god skik bekendtgørelsens § 20 om retten til at få oprettet en NemKonto gælder alene private kundeforhold

Jeg er mener ikke problemet ligger i nemKonto faktisk men I at banker ikke er forpligtet til at optage CVR personer og selskaber som kunder helt enkelt. Gør de det skal de naturligvis tilmelde nemKonto men jeg mener banker har fuld ret til at nægte

Der skal en ny kontoform til - en der ikke kan gå i 0 - ikke tilmeldes nets hvor moms kan trække den i minus -. men moms KUN betales manuelt (men udbetalinger kan gå ind) - En hvor der IKKE på nogen måde kan laves transaktioner der kræver retur af penge efter 14 dages returret - osv -

Alt det kan man bremse med de konti som skal tildeles private - for dér laves den så kun med et simpelt hævekort og kan slet ikke trækkes i 0. Det giver bare nok ikke mening for et firma

vh John H

Svar: Er så træt af de danske banker

Anonymous — Mon, 15 Feb 2016 22:33:06 GMT

Trusted Partner:
Jeg refererer blot til lovgivningen, som den kedelige jurist!

Jamen hvilken lovgivning???

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=170595#Kap6 (§ 21) omtaler eksempelvis kun privatkunder. Hvor finder vi de juridiske personer?

Svar: Er så træt af de danske banker

Trusted Partner — Mon, 15 Feb 2016 22:22:51 GMT

Cookie - John Hannover:
Ville du Trusted partner mene at banker skulle være tvunget til at tage risiko for en der måske uden økonomi bare selv vil sætte 1 krone ind som kapital?

Kære John,

Det har jeg slet ikke nogen holdning til! - Jeg refererer blot til lovgivningen, som den kedelige jurist! Jeg driver ikke bank - og kan sagtens være enig med dig. Men det ændre ikke ved, at lovgivningen siger noget ganske andet. Herunder kan du også snakke om risici for tab og manglende indtjening for banken ved fysiske personer.

Man er jo på Christiansborg blevet enige om, at bankerne skal tage denne "risiko". Personligt vil jeg hellere give en konto til en lille virksomhed, frem for en person, der er tabt på gulvet for altid. Men det er en helt anden historie.

Og du har ganske ret - lovgivningen for nem-konto bliver ikke taget særligt alvorligt. Lidt på samme måde, som når vi andre går over for rødt i fodgængerfeltet.

Svar: Er så træt af de danske banker

Anonymous — Mon, 15 Feb 2016 22:20:16 GMT

Trusted Partner:
Banken skal også stille en konto til rådighed for en juridisk person

Hvor står det?

Svar: Er så træt af de danske banker

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Feb 2016 22:04:39 GMT

Whiskey:

Trusted Partner:
Jeg vil anbefale at klage til finanstilsynet, såfremt man nægtes en nem-konto.

Det er jo ikke nemkontoen der nægtes men erhvervskontoen som kan bruges som nemkonto, der er problemet. Der er ikke nogen lov som påbyder en bank at give en erhvervskonto til en virksomhed.

Jegved at der sidste år var en arbejdsgruppe med deltagelse af Finanstilsynet, der så på om der reelt er et problem. Om der foreligger et resultat har jeg så ikke kendskab til.

Det vil da aldrig blive behandlet seriøst i erhvervstilsynes hvis man klager over at man ikke kan få en erhvervskonto til et selskab. Hvilken regel skulle det gå ind under. Det kan jo netop være til personer totalt uden egen økonomi og risikabelt projekt (webshop f.eks) 0 privat økonomi og måske stor gæld. Ville du Trusted partner mene at banker skulle være tvunget til at tage risiko for en der måske uden økonomi bare selv vil sætte 1 krone ind som kapital?

Ja både finanstilsynet og den tidl og vist den nuværende regering har vist set på det, og det var jeg kunne opnår var blot, at der ikke var planer om nogen form for statsgaranti til konti til virksomheder, og dér tror jeg den strander.

Jeg har haft foreslået erhvervsministeriet med kopi til skatte og finansministerie at overveje om man kan lave en helt ny konto type - men svaret var, at det ikke give mening at lave en konto der i princip ikke må bruges til erhverv, og det var lidt det eneste jeg kunne se som udvej.

Forslaget var hurtigt beskrevet, en konto der IKKE måtte tilknyttes betalingsløsninger eller andet og dermed aldrig kunne gå i 0 - heller ikke mulighed for auto betaling af moms det skulle betales manuelt og dermed ikke kunne trække konto i minus - men så moms kunne gå ind på den + en type der heller ikke kunne tilknyttes som modtager af betalinger fra webshop salg f.eks. men ingen kunne se en egentlig mening i en sådan konto.

Problemet ligger til dels jo i, at hvis man må tilknytte en betalingsløsning, så har banken omg risiko.

Ejer af konto sælger TV til 10.000 (eller flere af den slags) i sin webshop. Kunder betaler - ejer tømmer konto helt lovligt - Kunder returnerer TV inden for 14 dages returret - Bank og betalingsindløser er forpligt til at at sørge for at kunden får sine penge retur.
Samme med moms - en moms trækkes helt automatisk via nemKonto uden det kan ses i netbank før den dag pengene er borte.
Fejl transaktioner - et 0 for meget hvor banken skal hjælpe betaleren

Havde man kunne indtænke en konto der ikke havde den slags risici - så ville det jo muliggøre meget - men hvad skal man med den konto i et selskab - Måske svært at se. Jeg prøvede i alle fald forslaget

Jo flere transaktioner - jo større risiko, og at forestille sig påbud til banker om at skulle tage risiko, for personer der måske står i RKI eller har 0 økonomi, tror jeg ligger MEGET langt borte.

Privat personer derimod må ikke nægtes en nemKonto som CPR tilknyttet hvis de ikke har en sådan i forvejen - den er klar - men banken er ikke forpligtet til at knytte CVR til den. Der laver de den helt almindelige kreditvurdering - og nægter samtlige ca 80 danske banker at optage ens firma, så er der nok en god forklaring

vh John Hannover

Svar: Er så træt af de danske banker

Trusted Partner — Mon, 15 Feb 2016 21:54:24 GMT

Whiskey:
Det er jo ikke nemkontoen der nægtes men erhvervskontoen

Dette har intet at sige - det er jo det samme, når en bank nægter at udstede en nem-konto til en RKI-registret fysisk person. Dette er også imod loven.

Banken skal også stille en konto til rådighed for en juridisk person. Definitionen "erhvervskonto" er bankens term for en konto til en juridisk person - ikke lovgivningens.

Svar: Er så træt af de danske banker

Anonymous — Mon, 15 Feb 2016 21:43:09 GMT

Trusted Partner:
Jeg vil anbefale at klage til finanstilsynet, såfremt man nægtes en nem-konto.

Det er jo ikke nemkontoen der nægtes men erhvervskontoen som kan bruges som nemkonto, der er problemet. Der er ikke nogen lov som påbyder en bank at give en erhvervskonto til en virksomhed.

Jegved at der sidste år var en arbejdsgruppe med deltagelse af Finanstilsynet, der så på om der reelt er et problem. Om der foreligger et resultat har jeg så ikke kendskab til.

Svar: Er så træt af de danske banker

Trusted Partner — Mon, 15 Feb 2016 21:33:34 GMT

Whiskey:
Hvis det er et reelt problem så bør det overvejes om ikke bankerne lovgivningsmæssigt skal påtvinge en ordning a la nemkonto for personer.

Loven for nemkonto gælder også virksomheder. Bankerne overtræder ganske simpelt loven, fordi der ikke er behæftet nogen særlig konsekvens heraf.

Jeg vil anbefale at klage til finanstilsynet, såfremt man nægtes en nem-konto.

Det har intet med banken risikovurdering, at de nægter en nem-konto til mindre virksomheder, som jo i bund og grund kun vil have et spinkelt indlån i banken. Det er ganske enkelt fordi, de ikke kan tjene penge på de små kunder. (Det er stort parti tandhjul bag hvert enkelte konto)

Det triste ved at drive bank er, at man som bank er underlagt et stort samfundsansvar og derfor ikke har helt samme mulighed for at bestemme frit, som andre private virksomheder. Det må bankerne til at forstå, selvom det naturligvis går ud over bundlinjen.

Så klag, klag, klag... Måske det en dag vil give genlyd på Christiansborg.

Svar: Er så træt af de danske banker

Anonymous — Mon, 15 Feb 2016 20:58:11 GMT

John, jeg er enig så langt som at det ikke skal være bankernes opgave at påtage sig en en tvungen risiko ved at skulle stille erhvervskonti til rådighed for gud og hver mand. Omvendt har et problem med at det reelt er bankerne som afgør om man skal have lov at drive virksomhed eller ej.

Hvis det er et reelt problem så bør det overvejes om ikke bankerne lovgivningsmæssigt skal påtvinge en ordning a la nemkonto for personer. En konto som fungerer a la en gammel bankkonto, hvor der reelt kun kan hæves det der indestår på kontoen. For min skyld må der gerne lægges gebyr på.