Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Aug 2016 16:42:00 GMT

jeg skal ikke turde sige det - de fra styrelsen jeg har talt med siger det vil blive skærpet. Allerede i dag har alle forsikringsselskaber krav om indberetning til styrelsen hvis arbejdsskadeforsikringer opsiges - hvilket jo så ikke rammer de som slet ikke tegner, men det er den vej det går kontrolmæssigt- og svaret omkring holding er jo lysende klart, så det er i alle fald gambling

Kære John Hannover

Som du selv skriver, er et IVS og et ApS forpligtet til at have tegnet arbejdsskadeforsikring.

Hvis man er selvstændig og har et selskab i form ApS, IVS, eller A/S betragtes man som ansat af selskabet, og derfor er selskabet efter Arbejdsskadesikringsloven også forpligtet til at have tegnet arbejdsskadeforsikring for ansatte. Direktører betragtes også som ansatte – uanset om selskabet udbetaler løn eller ej, da man lægger til grund, at direktører udfører aktiviteter/opgaver i selskabets interesse. Da holdingselskabet skal have en direktion, skal der således også tegnes lovpligtig arbejdsskadeforsikring i et holding ApS.

Venlig hilsen

Astrid Alsing,

Arbejdsskadestyrelsen

Du kan jo have ret i at mange brud, også på regnskabslov/årsrapporter osv aldrig forfølges, men ikke noget der får mig til at anbefale at lade være
I alle fald kan man så lige så godt undlade det i driftselskaber for ejer

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Revisoreleven — Mon, 15 Aug 2016 16:31:51 GMT

I praksis er det dog sjældent at der er forsikring indover i selskaber uden aktivitet herunder bl.a. holdingselskaber.

Jeg tvivler på at den bod bliver givet i virkeligheden.

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Aug 2016 15:57:00 GMT

Helt fint

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

CasperS — Mon, 15 Aug 2016 14:35:39 GMT

Kære John,

Tak for præciseringen - jeg er ked af, at jeg ikke nåede at få rettet/SLETTET mit indlæg før du allerede var ved tasterne.

Det var præcis definitionen af selvstændig erhvervsdrivende, som var det vigtige.

Mange hilsner

Casper

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Aug 2016 14:25:56 GMT

Prøv at læse mit indlæg igen for der er klart svar også fra styrelsen. Du er ikke som ejer selvstændig i selskabet du er at se som ansat desværre - men læs linket som er helt utvetydigt

http://johnhannover.blogspot.dk/2015/06/arbejdsskadeforsikring.html

....................

så er der:

http://www.ask.dk/da/Arbejdsskader/Information%20til%20forsikringsselskaber/Hvad%20kan%20anerkendes/Hvilke%20personer%20er%20omfattet%20af%20arbejdsskadeloven/Selvstaendige%20og%20arbejdsskader.aspx link til arbejdsskade styrelsen (også med i mit link) og her står om selskaber citat:

"Ejere af aktieselskaber A/S, iværksætterselskab (IVS) og anpartsselskaber ApS er ikke selvstændige i arbejdsskadesikringslovens forstand. Selskabet er en selvstændig juridisk person, som skal sikre de personer, der arbejder for selskabet - herunder også ejeren, når denne arbejder for virksomheden. Dette gælder uanset om pågældende er lønmodtager eller får løn ved overførsel at overskud fra virksomheden. Det gælder også uanset om selskabet ikke har et reelt økonomisk overskud.

Hvis ejeren af et A/S, IVS eller ApS udfører arbejde i A/S'et eller ApS'et, IVS'et vil personen derfor være omfattet af arbejdsskadesikringsloven på samme vilkår som en almindelig ansat.

Derfor har A/S, IVS og ApS pligt til at sikre ejeren som de øvrige ansatte mod arbejdsskader ved at oprette en arbejdsskadeforsikring og tilmelde sig Arbejdsmarkedets Erhvervssygdomssikring (AES).

Det er ikke muligt fravælge arbejdsskadesikringen for ejerne af A/S, IVS og ApS", Citat slut.

Og du kan da også få citatet fra mit link med direkte svar vedr holding

Kære John Hannover

Som du selv skriver, er et IVS og et ApS forpligtet til at have tegnet arbejdsskadeforsikring.

Venlig hilsen

Astrid Alsing,

Arbejdsskadestyrelsen

du læser om selvstændige som er personlig virksomhed og de har ikke det krav på sig

vh John Hannover

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

CasperS — Mon, 15 Aug 2016 14:03:54 GMT

SLETTET - Jeg er enig med John, at selv om Lov om arbejdsskadestyrelsen fritager selvstændige erhvervsdrivende under §48, stk. 2, så må jeg forstå fra John's blog og fra andre kilder, at definitionen af selvstændig erhvervsdrivende åbenbart ikke omfatter et ApS. Det skal åbenbart forstås således at et ApS er arbejdsgiver, i det det har ansat en direktør.

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Cookie - John Hannover — Sun, 10 Jan 2016 11:43:55 GMT

Whiskey:

Selv om loven giver mulighed for at gøre bøden afhængig af den opnåede økonomiske fordel så skal der formentlig meget til før muligheden tages i anvendelse. Deres egen praksis er

http://www.ask.dk/da/Love%20og%20satser/Arbejdsskader%20-%20Love%20og%20praksis/Arbejdsskadestyrelsens-praksis/2012/Praksis%202012-03.aspx

god orientering tak - en vis risiko- men nok som du skriver de 5000 i bod og 10.000 ved gentagelse må være svaret

Vil en sådan bod være fradragsberettiget eller - som skattebod ikke være det? Jeg ville mene nej - da det er en frivillig valgt omkostning

vh John Hannover

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Cookie - John Hannover — Sun, 10 Jan 2016 11:41:55 GMT

Mikkel Hv:

Hvad med et holdingselskab? Skal der også være en arbejdsskadeforsikring her?

http://johnhannover.blogspot.dk/2015/06/arbejdsskadeforsikring.html to svar fra ASK jurist er med i mit link som copy paste og ja desværre er det omfattet også - et holding er et helt almindeligt selskab, det er kun formålet der kan være anderledes

Det du kan, er at tale med forsikring om, at du jo er kontor og måske deltid kun, og så få en god pris

vh John Hannover

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Anonymous — Sun, 10 Jan 2016 07:40:09 GMT

Mikkel, ja - et holdingselskab er også et ApS eller as og dermed omfattet.

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Mikkel Hv — Sun, 10 Jan 2016 07:31:09 GMT

Hvad med et holdingselskab? Skal der også være en arbejdsskadeforsikring her?

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Anonymous — Sat, 09 Jan 2016 23:12:17 GMT

Selv om loven giver mulighed for at gøre bøden afhængig af den opnåede økonomiske fordel så skal der formentlig meget til før muligheden tages i anvendelse. Deres egen praksis er

http://www.ask.dk/da/Love%20og%20satser/Arbejdsskader%20-%20Love%20og%20praksis/Arbejdsskadestyrelsens-praksis/2012/Praksis%202012-03.aspx

Som indenfor skatteretten kan man undlade at vedkende sig den administrative bøde og i stedet tage sin chance i byretten.

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Cookie - John Hannover — Sat, 09 Jan 2016 22:23:55 GMT

Whiskey:

Jeg mener at praksis er 5000 kr i bøde første gang og 10000 kr ved gentagelse. Der er ikke hjemmel til at beregne bøder uendeligt tilbage. Dels gælder den almindelige forældelsesregel i forhold til forsikringen. Bøderne behandles efter straffeloven, hvor størrelsen formentlig gør at de omfattes af 2 års forældelsesfrist.

jeg fik svaret tidl. fra styrelsen, at det var det som var sparet over årene (netop for at man ikke skulle ha fordel) men det er jo så ikke bod rent praktisk x 2 (som så er bod)

Jeg tør ikke spå om forældelse - men er sikker på de svarede, at ud over bod - så skulle man af med det man havde sparet - over årene. Det kan så godt være forkert svar - det skal jeg ikke turde sige - men lyder jo lidt korrekt, at hvis man ex sparer i 3 år, så er man allerede der hvor man har indtjent de 5000 og det giver jo ikke meget incitament. Det er jo så ikke bod som sådan hvis det er det man har sparet.

jeg hitter ikke her mailen, men har den nu et sted ved jeg - får se om jeg finder den ved lejlighed

Omvendt kan jeg også finde dine 5000 og 10.000 nævnt, så du kan sagtens ha ret (+ evt erstatning til ansatte, men det rammer jo ikke direktøren selv der kan undlade at anmelde -for manglende forsikring)

vh John H

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Anonymous — Sat, 09 Jan 2016 21:59:30 GMT

Jeg mener at praksis er 5000 kr i bøde første gang og 10000 kr ved gentagelse. Der er ikke hjemmel til at beregne bøder uendeligt tilbage. Dels gælder den almindelige forældelsesregel i forhold til forsikringen. Bøderne behandles efter straffeloven, hvor størrelsen formentlig gør at de omfattes af 2 års forældelsesfrist.

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

Cookie - John Hannover — Sat, 09 Jan 2016 21:26:40 GMT

mabru:

Super mange tak.

Han er i et stort revisionsselskab, så vil nu mene den er god nok :)

Tak for info - jeg drøfter det med ham.

stik ham mit link - det er stensikkert - krav uanset løn eller omsætning for aktiv ejer i IVS og ApS (direktør ofte) - ikke bare lidt muligt men stensikkert - og det bør han altså enten vide - eller undersøge inden han giver forkert svar. Bod er slem - hvis man opdages, og en dag - jeg tror snart- kommer der auto check/indberetning. Sidste år kom pligt til forsikringsselskaber skulle give ASK besked om alle opsagte - så det er på vej.

Bod er SÅ vidt ved - det sparede beløb alle selskabets år x 2 - og ikke noget med kun x år tilbage

vh John H

Svar: Er arbejdsskadeforsikring lovpligtig uden ansatte?

mabru — Sat, 09 Jan 2016 21:03:07 GMT

Super mange tak.

Han er i et stort revisionsselskab, så vil nu mene den er god nok :)

Tak for info - jeg drøfter det med ham.