Produktion, maskiner & outsourcing

Svar: Software til styring af en maskine

BroncofanDK — Thu, 21 Jul 2016 13:19:23 GMT

Carsten Jacobsen:

Jeg ville nok bruge en kombination af PLC og en mikrocomputer, eks. Raspberry Pi.

Raspberry Pi kan fungere som webserver, så du kan lave en web baseret brugerflade som enhver PC/tablet/smartphone, med en browser, på netværket kan tilgå. Raspberry Pi'en kan også kontrollere PLC'en via ethernet.

Jeg forestiller mig en applikation som kører på Pi'en, som både håndterer trafik mellem web brugerfladen og PLC'en, så når en bruger trykker på knappen på brugerfladen, sendes der en kommando til PLC'en.

Fordelen ved at bruge en PLC er, at du ikke skal tænke på dimensionering af relæer, sikkerhed ifm. egen elektronik etc. Ved at have en separat router kun til Pi'en og PLC'en kan du have et lukket system (hvis tanken om web baseret brugerflade skræmmer dig ifm. en maskine).

Til maskinstyring er Carsten inde på noget af det helt rigtige, men der er mange veje at gå. Jeg lider i min virksomhed kollosalt under at have en glimrende platform men en hvor der er alt for få programmører, og jeg vil kraftig foreslå at du ikke putter dig selv i lommen på nogen. IT projekterne bliver let noget hvor du som kunde oplever at det leveres timer men ikke nødvendigvis noget der nogensinde bliver færdigt.

Raspberry Pi er en god mulighed hvis du lægger PLC softwaren CoDeSys ovenpå (35€) og det bliver flytbart til alt fra ABB, Schneider, Wago, Beckhoff, Festo og dusiner af andre. Programmeringsmæssigt har de dog ry for at tage mange timer og du kommer formodentligt hurtigere og længere med eksempelvis en Siemens S7 platform hvortil du kan få hundredevis af programmører, eller med Allen Bradley, Omron m.fl.

Fordelen med sådanne kendte platforme er at du kan få russiske programmører til 20$ i timen til at lave tilpasninger, og jeg vil råde til at passe alvorligt på at du ikke er bundet i dit leverandørvalg. Vi benytter PLC'er fra et europæisk firma med "kun" 4000 ansatte og har måtte hente programmeringsassistance fra Sydafrika til USA for at få tingene til at spille bare halvdårligt, så mit råd er at bruge de rigtig store eller lave en fastprisaftale med en leverandør der vil tage sig af support og udbedringer til EN FAST PRIS næsten uanset hvad den er.

Hvis du laver serieudvikling til større serier kan også labview, matlab mv. være relevant.

Svar: Software til styring af en maskine

Bjarke Sørensen — Fri, 25 Dec 2015 10:22:44 GMT

Det korte svar er ja..!

Det lyder for mig lidt som om, at du ikke er helt sikker på designet af maskinen endnu?

Det vil jeg råde dig til at få styr på det først. Så bliver det også meget nemmere at finde ud af hvad du skal bruge af styring til dette. Et par ting du skal ha på plads inden valg af styring er:Hvilke følere skal der til for at kunne sorter? Hvilken præcision skal akslerne(motorende) have? etc. det giver også et biled af hvor mange ind og udgange som skal bruges.

En anden ting som, vil ha stor betydning inden jeg kan råde dig til noget er: Er det et hobby projekt eller er det noget som du tænker du vil sælge og derved skal kunne CE-mærkes mv.?

For hvis hobby, så er arduinoen eller anden prototype print sikkert fint, billigt og sjov at rode med. Eller vil jeg helt sikkert råde dig til at kikke på en PLC løsning.

Svar: Software til styring af en maskine

ecentralen — Thu, 17 Dec 2015 08:25:10 GMT

Hej Jeppe,

Jeg synes at din problem stilling er interessant. Du er meget velkommen til at sende mig en privat besked eller en email (se http://ecentralen.dk/kontakt.html), måske kan jeg bidrage med nogle ideer eller lignende.

Svar: Software til styring af en maskine

Carsten Jacobsen — Wed, 16 Dec 2015 21:34:24 GMT

Jeg ville nok bruge en kombination af PLC og en mikrocomputer, eks. Raspberry Pi.

Raspberry Pi kan fungere som webserver, så du kan lave en web baseret brugerflade som enhver PC/tablet/smartphone, med en browser, på netværket kan tilgå. Raspberry Pi'en kan også kontrollere PLC'en via ethernet.

Jeg forestiller mig en applikation som kører på Pi'en, som både håndterer trafik mellem web brugerfladen og PLC'en, så når en bruger trykker på knappen på brugerfladen, sendes der en kommando til PLC'en.

Fordelen ved at bruge en PLC er, at du ikke skal tænke på dimensionering af relæer, sikkerhed ifm. egen elektronik etc. Ved at have en separat router kun til Pi'en og PLC'en kan du have et lukket system (hvis tanken om web baseret brugerflade skræmmer dig ifm. en maskine).

Svar: Software til styring af en maskine

Mikkel Mikjær Christensen — Wed, 16 Dec 2015 20:06:18 GMT

Benjamin:
@Mikkel: Dit svar er meget useriøst og jeg kan egentlig ikke forstå hvorfor du svarer sådan.

Det er jeg ked af at høre, så må du prøve om ikke du kan få en voksen til at hjælpe dig med at forstå det. Fortsat god aften til dig ven :-)

Svar: Software til styring af en maskine

Jeppe Stensgaard Clausen — Wed, 16 Dec 2015 19:40:30 GMT

Mange tak Benjamin

Du har forstået hvor jeg vil hen. Jeg vil søge på de ting du her beskriver.

Mikkel: du kan lære meget af Benjamin. Dette forum er vel til for at vi (vi "små" iværksættere/entrepenører/opfindere etc etc) kan løfte hinanden og lære af hinanden. Vores brændstof er vel at spørge dumt........ellers er man da ikke en rigtig iværksætter.

// Jeppe

Svar: Software til styring af en maskine

Benjamin — Wed, 16 Dec 2015 19:14:53 GMT

Jeppe Stensgaard Clausen:

Tak. Hvordan er brugerfladen i Arduino? Jeg har brug for at det er noget, som enhver "idiot" kan gå direkte hen og bruge - noget a la en webshop, hvor man jo foretager nogle valg.

Hej Jeppe,

Som Mikkel så negativt svarer, så bruges programmeringssproget C/C+. Men det vidste Mikkel sikkert også eftersom han ved meget, men han nævnte det bare ikke for dig og svarer på noget helt andet i forhold til dit spørgsmål.

@Mikkel: Dit svar er meget useriøst og jeg kan egentlig ikke forstå hvorfor du svarer sådan.

Tilbage til dig Jeppe.... Arduino programmeres i C/C+ som er et meget gængs sprog indenfor området, og det er her du laver hele systemet/styringen til dit udstyr. Når dette er lavet kan du herefter lave en grafisk brugerflade i "Arduino Processing". Dette kan give brugeren muligheden for at benytte PC'en som du beskriver.

Jeg synes helt sikkert at du skal søge på de ting som jeg har beskrevet og hvis du kan se at det er noget som du vil/kan arbejde med så er det bare med at bestille noget udstyr hjem og lege med det.

Med venlig hilsen
Benjamin

Svar: Software til styring af en maskine

Mikkel Mikjær Christensen — Wed, 16 Dec 2015 11:58:32 GMT

Jeppe Stensgaard Clausen:

Tak. Hvordan er brugerfladen i Arduino? Jeg har brug for at det er noget, som enhver "idiot" kan gå direkte hen og bruge - noget a la en webshop, hvor man jo foretager nogle valg.

Nu skal du lige tage og læse hvad der blev skrevet, der stod at den "programmeres i et C lignende sprog" ... så skal du ikke give dig til at vrøvle om brugerflade bagefter ... hvad havde du regnet med? At man kunne udvikle et nyt stykke hardware uden at røre tastaturet?

Hvis ikke selv du kan overskue den absolut simpleste del af processen tror jeg ikke du har det der skal til for at køre sådan et projekt. Sorry.

Svar: Software til styring af en maskine

PashminaWear — Tue, 15 Dec 2015 21:36:59 GMT

Arduino har ikke en brugergrænseflade. Du kan få displays og joysticks etc. men hvis du vil lave en brugergrænseflade skal du nok gøre det på en PC, og så via en seriel forbindelse sende data til Arduino.

Svar: Software til styring af en maskine

Jeppe Stensgaard Clausen — Tue, 15 Dec 2015 21:34:26 GMT

Tak. Hvordan er brugerfladen i Arduino? Jeg har brug for at det er noget, som enhver "idiot" kan gå direkte hen og bruge - noget a la en webshop, hvor man jo foretager nogle valg.

Svar: Software til styring af en maskine

PashminaWear — Tue, 15 Dec 2015 21:13:27 GMT

Nu ved jeg ikke hvad interfacet er til maskinen, men vil tro at du kan lave en prototype med en Arduino som er en programmerbar microcontroller. Den programmeres i et C lignende sprog. Når prototypen er færdig kan du få lavet noget produktionsklar hardware.

Med Arduino kan du ved hjælp af relæer styre maskinens motorer.

Med en seriel forbindelse kan du kommunikere med Arduino fra en PC, hvor du kan udvikle et program til at foretage dine valg.

Software til styring af en maskine

Jeppe Stensgaard Clausen — Tue, 15 Dec 2015 21:04:22 GMT

Hejsa. Jeg har brug for at få udviklet noget relativt simpelt software. Det er noget software hvor en person (en kunde) står og foretager nogle valg (med mus og tastatur): f.eks. ét stk. af A, fem stk. af B, tre stk. af C, ét stk. af D osv. Når alle valg er foretaget og en evt. bekræftelse er sket, skal en maskine sortere dette. Det vil være en maskine, som har små elektromotorer og evt. et lille transportbånd, altså noget som skal styres af elektriske komponenter. Her kommer mine spørgsmål: hvordan får jeg omsat kundens valg ved PC´en til noget der kan styre elektronik-komponenterne i den fysiske maskine (der står lige ved siden af PC og kunde) Jeg har selv tænkt at det nok skal være en PLC der skal sørge for styringen af maskinen, men en sådan programmeres jo i et dertil beregnet program, så hvis det skal være en PLC, så skal det altså være noget der kan omsætte kundens valg ved PC´en til et PLC-program hvis noget sådan overhovedet findes. Har selv kun meget lidt viden om PLC´ere. Er der nogen der ved om der findes noget der kan omsætte valg foretaget i "normalt" software til et PLC-program?