Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Svar: Hvad koster denne app?

Lundsby — Fri, 04 Dec 2015 14:21:32 GMT

Hej Morten

Selvfølgeligt betyder kompetence, erfaring, ledelseskvalitet rigtigt meget for om et projekt bliver en succes eller ej. Når Chaos Report som er en international undersøgelse med projekter fra adskillige lande, så alligevel finder frem til at der er så stor forskellig i succesrater, så må det selvfølgeligt skyldes andet end disse faktorer.

Undersøgelsen viser ikke at udviklere i et specielt land, er bedre end udviklere i et andet land, den viser "bare" at udviklere i et givent land, større succes for kunder fra deres eget land.

Som jeg ser det er kommunikation, den helt store forskel, der nok er kilden til de 40% større risiko ved outsourcing. I den forbindelse er kulturforskelle, afstand, ikke-fysiske møder og manglende forståelse for kundens forretning. Det kan man selvfølgeligt gøre flere ting for at mindske, derfor syntes jeg også at man som potential kunde til outsourcing, bør lave en checklist, hvor det at projektlederen er tilstede under udvikling tæller op og det modsatte ned. På samme måde bør man kigge på reference løsninger, har leverandøren lavet mange løsninger med teknologien, eller løsninger indenfor samme forretningsområde, så er det et plus ellers er det et minus.

Svar: Hvad koster denne app?

Morten — Fri, 04 Dec 2015 13:03:46 GMT

Lundsby:

Morten Hjorth Nielsen:
Mht udvikling, så er det fint nok at gå med et dansk udviklingshus, prisen her skal du regne med er mindst dobbelt så høj som hvis du får den udviklet offshore

Det er lidt forkert at skrive sådan, der er ingen garanti for at det er dyrere at hyre et dansk udviklingshus vs. at outsource, men der er heller ingen garanti for det modsatte. I den sidste version af den famøse Chaos Report, som jeg læste var succesraten 40% for outsourcing og 70% for agile indlands. Så det kan være rigtigt at konkluderer at det er mere risikabelt at oursource.

Mine egne erfaringer, er at jeg et par gange har deltaget i projekter, hvor vi blev benchmarket direkte op imod outsourcing hold, og begge gange slå vi dem med ret mange længde. Jeg tror dog godt, at det kan lade sig at vinde på at outsource, men det kræver en hvis størrelse projekt, og at man er villig til at flytte til outsourcing stedet.

Efter min erfaring beror det om man får succes eller ej på mange ting herunder, om man selv tager ansvar for sit projekt og at man får valgt en fornuftig samarbejdspartner, der både kan sig "fag", som kan kommunikerer, og som er committed.

Og det er her, igen efter min erfaring, at mange outsourcing projekter går galt. Hvis man tror at man kan hyre en billig udvikler til 10 $ i timen i Indien og så hverken følge op eller teste før han skal afleverer, så er man næsten 100 % sikker på ikke at lykkedes.

Men går du f.eks til Tyskland, Italien, Polen, Egypten, Isreal osv, og leder efter nogle der behersker deres teknologi, som er commited på det de laver og som forstår at spørger og kommunikerer - så finder du folk der er mindst lige så skrappe ude som du gør herhjemme, og det også til en lavere pris (jeg ved at vi som danske udviklere er kede af at skulle erkende dette, men det er nu engang et fact at løn-niveauet er lavere syd for grænsen end her).

Problemet med de fleste af de offshore projekter jeg har set der er kuld sejlet er at man:

er alt for fokuseret på prisen - lidt i stil med "hellere en til 10 $ end en til 20 $"
glemmer alt om projektledelsesopgaven i projektet

Og jeg vil påstå at, hvis du griber et projekt med danske udviklere an på den måde - så fejler det også (næsten) hver gang.

//Morten

Svar: Hvad koster denne app?

Lundsby — Fri, 04 Dec 2015 10:52:55 GMT

Morten Hjorth Nielsen:
Mht udvikling, så er det fint nok at gå med et dansk udviklingshus, prisen her skal du regne med er mindst dobbelt så høj som hvis du får den udviklet offshore

Det er lidt forkert at skrive sådan, der er ingen garanti for at det er dyrere at hyre et dansk udviklingshus vs. at outsource, men der er heller ingen garanti for det modsatte. I den sidste version af den famøse Chaos Report, som jeg læste var succesraten 40% for outsourcing og 70% for agile indlands. Så det kan være rigtigt at konkluderer at det er mere risikabelt at oursource.

Mine egne erfaringer, er at jeg et par gange har deltaget i projekter, hvor vi blev benchmarket direkte op imod outsourcing hold, og begge gange slå vi dem med ret mange længde. Jeg tror dog godt, at det kan lade sig at vinde på at outsource, men det kræver en hvis størrelse projekt, og at man er villig til at flytte til outsourcing stedet.

Svar: Hvad koster denne app?

Morten — Fri, 04 Dec 2015 09:48:47 GMT

Canadian:
Jeg har fået et tilbud fra en, som kan lave en lignende app for 25.000 kr. og omvendt hører jeg fra Jer, og andre, at prislejet ligger mellem 1/200.000 - 1.000.000 DKK. Som fuldstændig uvidende om hvordan man fastsætter en pris på udvikling af en app, så kan jeg efterhånden fornemme at prisen afhænger af mange forskellige faktorer. Deraf skal det siges at outsourcing ikke er noget jeg ønsker, men udelukkende dansk udvikling. Ligesom med tasker fra fx H&M kontra Louis Vuitton er der vel en prisforskel i alting - afhængig af hvem, eller hvad, man søger?

Det er helt korrekt, process, projekt metode og teknologi valg mm svinger rigtigt meget - jeg vil ikke gøre mig klog på priser du får fra andre, og forudsætningerne er som regel også meget forskellige. Men din sammenligning med H&M og Louis Vutton passer nok meget godt på dette her område også, og så er det jo op til dig om du er Louis Vutton klassen eller om du mener at H&M og laver gode tasker.

Mht udvikling, så er det fint nok at gå med et dansk udviklingshus, prisen her skal du regne med er mindst dobbelt så høj som hvis du får den udviklet offshore, men der er selvfølgelig fordele ved at arbejde med danske udviklere også, så som kultur, sprog osv. Men pas på her, det at udvikleren er dansk er stadig ingen garanti for at han er dygtig, det er bare en garanti for at han er "dyrere"

Canadian:
Hvis jeg skal have lavet en app som skal kunne kommunikere med et POS-system, forudsat at det har et API, hvad vil det for mig cirka* koste at få udviklet en "Trendsales App" der kan kommunikere direkte med en butiks kasse-/POS-system? Omvendt går mit spørgsmål måske nærmere i mod; hvad en POS-applikation koster at få udviklet som kan kommunikere med min "Trendsales App"?

Det vil jeg slet ikke, på baggrund af den info jeg har fået her turde give et gæt på - det er måske her du skal tage i mod de 2 timers gratis rådgivning, så kan vi tage en snak om dit behov, sådan mere konkret, og så kan jeg hjælpe dig med at få lavet en spec, og få indhentet nogle tilbud

Canadian:
Jeg kunne forestille mig at dem der udvikler POS-systemer ikke har meget med app's at gøre. Prisen, gætter jeg på, afhænger derfor af hvordan app-udvikleren og POS-udvikleren kommunikere sammen og forener produkterne.

Jeg har det som regel bedst med at den der laver app'en er ekspert der og den der laver her POS er ekspert der, også ja, det giver selvfølgelig en koordinations og ikke mindst test opgave som skal løftes. Og her løber du også hurtigt ind i problemer med ansvars fordelingen og det kan også godt få prisen til pludselig at løbe i vejret. Her skal du være meget skarp på at få aftalt hvordan interfacet og kommunikationen skal være mellem de to elementer.

Hvis du får fat i nogle dygtige udviklere kan de selv godt selv løbe med et del af den kommunikation - men sørg alligevel for at have en meget veldefineret snitplade mellem de to dele af projektet.

Du kan selvfølgelig også her vælge simpelthen at ansætte to udviklere fuldtids i en periode og sætte dem i det samme lokale og lade dem lave din løsning, det er helt sikkert det optimale, men også det langt dyreste, og så begynder vi jo at nærme os den million der er nævnt andet steds i denne tråd

//Morten

Svar: Hvad koster denne app?

TriGemini — Thu, 03 Dec 2015 20:41:00 GMT

Hej Christian,

DKK. 25.000,- for sådan en app er i mine øjne et useriøst bud = vedkommende må være desparat og vil med sandsynlighed ikke være den udvikler man ønsker (han/hun vil være forsvundet ved første andet projekt der får hans/hendes opmærksomhed).

Med lad os lege med tanken: under antagelse af, at man ønsker en fungerende og testet slutprodukt - ville dette jo være 12.500,- for IOS of 12.500,- for Android inkl. udviklingstid. Det svarer til ca. USD 1600,- pr. platform. Vi finder billig outsourced arbejdskraft, lad os sige USD 25/time = 64 timer pr. platform.

Så kan man spørge sig selv: tror man på at nogen kan udvikle en gennemtestet app på en platform mindre end 2 uger - og dette slet ikke inklusiv backend udvikling. Nej vel? :)

Den faktiske (og måske forbavsende høje pris) har formodentlig en rigtig god årssag. Mit gæt: der har været foretaget analyse, benyttet: UX designere, grafikere, testere, udviklere o.lign. Dertil lægger du, at der formodentlig har været et reklamebureau el.lign. indeover - ja, så er det nok ikke underligt at man ender på en høj pris.

Den tekniske platform der vælges til udvikling af app, har som tidl. nævnt i tråden også meget at sige:

1. Native udvikling til hver enkelt platform (lækkert look-and-feel, men tungt udviklingsmæssigt)
2. Hybrid / webbaseret (ikke native/"wanna-be" look-and-feel, en hel del billigere udviklingsmæssigt)

Der er naturligvis andre alternativer end de to ovenstående muligheder (der hvis du engang kaster dig ud i dét), kunne være yderst interessante:

3. Unity - native, men knap så udviklingstungt.
4. NativeScript - native, men crossplatform.

Dertil kan du så lægge, platformsvalget på backenden der hvis man gør nogle kloge valg - også kan reduceres tidsmæssigt, bl.a. ift. integrationer.

Håber det gav lidt mere stof til eftertanke. Det giver sig selv: du er altid mere end velkommen til, at kontakte os hvis du har yderligere spørgsmål.

- Henrik

Svar: Hvad koster denne app?

Lundsby — Thu, 03 Dec 2015 18:41:06 GMT

Canadian:
Du siger at det muligt at få et POS-system til at kommunikere med en server(backend)/app:

Der findes ikke noget standardiseret API som har nævneværdig udbredelse blandt POS leverandører i Danmark.

Men der findes en række netværksleverandører såsom Blackhawk, Goyada og MBXP, som tilsammen dækker de en stor del af kæder og butikker. Det er typisk sådan løsninger som der sælges taletidskort, itunes og gavekort igennem. Hvis du kan integrer via et netværk, så vil det klart være den billigste og mest farbarer vej.
Måden som de fleste netværk afregner på, er via en procent del af salget.

Hvis du skal ud og lave individuelle integrationer, så bliver det dels rigtigt, rigtigt dyrt, men det vil også være en deal-breaker, for mange potentielle samarbejdspartnere, fordi POS er noget af det mest ømtålige, at få lavet rettelser i. Det fleste kæder vil umiddelbart takke nej til sådan en løsning.

Det kan være lidt svært at forstå, hvis man ikke har bevæget sig i detail-verdenen indenfor IT, men prøv at forestille dig at du er Føtex, så lavet en integration, der river systemet ned bare en dag, hvis vi er uheldige så en dag i december, det er simpelthen så stor en begivenhed at det sandsynligvis ville kunne aflæses direkte i årsregnskabet.

Hvis du kan fortælle mere om hvordan du vil snakke sammen med POS så kan jeg måske afklare mere om hvilket muligheder du har.

Svar: Hvad koster denne app?

Canadian — Thu, 03 Dec 2015 17:30:19 GMT

@Lars og Martin, I skal begge have mange tak for jeres input.

Jeg synes virkelig det er forskelligt hvad man hører om prisen på "hvad en app koster". I modsætning til flere posts, som findes på denne side, så prøvede jeg at konkretisere mit spørgsmål med udgangspunkt i Trendsales app, som er sammenlignelig med det jeg søger. Jeg har fået et tilbud fra en, som kan lave en lignende app for 25.000 kr. og omvendt hører jeg fra Jer, og andre, at prislejet ligger mellem 1/200.000 - 1.000.000 DKK. Som fuldstændig uvidende om hvordan man fastsætter en pris på udvikling af en app, så kan jeg efterhånden fornemme at prisen afhænger af mange forskellige faktorer. Deraf skal det siges at outsourcing ikke er noget jeg ønsker, men udelukkende dansk udvikling. Ligesom med tasker fra fx H&M kontra Louis Vuitton er der vel en prisforskel i alting - afhængig af hvem, eller hvad, man søger?

@ Morten

Du skal også have mange tak for alle dine svar og dit engagement i min tråd. Nu vil jeg ikke høste mere på din konsultering før du begynder at charge mig, og deraf har jeg et sidste spørgsmål til både dig og andre som kan byde ind med et svar:

Du siger at det muligt at få et POS-system til at kommunikere med en server(backend)/app:

Hvis jeg skal have lavet en app som skal kunne kommunikere med et POS-system, forudsat at det har et API, hvad vil det for mig cirka* koste at få udviklet en "Trendsales App" der kan kommunikere direkte med en butiks kasse-/POS-system? Omvendt går mit spørgsmål måske nærmere i mod; hvad en POS-applikation koster at få udviklet som kan kommunikere med min "Trendsales App"?

Helt kogt ned: Jeg kunne forestille mig at dem der udvikler POS-systemer ikke har meget med app's at gøre. Prisen, gætter jeg på, afhænger derfor af hvordan app-udvikleren og POS-udvikleren kommunikere sammen og forener produkterne. Hvad er et cirka* prisleje for denne idé?

*Med "cirka" mener jeg blot hvad I estimerer at sådan en løsning vil koste, hvis man snakker om ét POS-system og én app.

På forhånd tak igenigen.

Mvh.

Christian

Svar: Hvad koster denne app?

Martin Poulsen — Thu, 03 Dec 2015 16:37:44 GMT

Canadian:

Uden at jeg har nogen som helst viden om prisen på udvikling af en app, så havde jeg selv gættet på 500.000-1.000.000 DKK - men rart at vide det trodsalt ligger under det.

Hvis du skal have lavet en ordenlig App, inklusiv design og backend, så tror jeg at din indledende idé om prisniveau er et ok udgangspunkt. 1-200 k kommer du virkelig ikke langt med.

Svar: Hvad koster denne app?

Morten — Thu, 03 Dec 2015 15:28:38 GMT

Lars Holdgaard:

Nu kender jeg tilfældigvis en af dem som sad på deres iOS projekt.

Selve iOS app'en havde et budget mellem 3-5 millioner kroner. Dette var eksl. Android.

Joh og du kan sagtens bruge 10 millioner på en IOS app hvis det er det du gerne vil - det er bare meget sjældent en farbar vej for iværksættere.

Mange af de større spillere kører jo med et helt anderledes og meget større setup, her snakker f.eks om google der testede 41 varianter af farven blå på et tidspunkt, eller større firmaer der starter med at sammensætte et større projekt team med projektledere, grafikkere, projekt kick-of på Nyborg strand osv osv, i den slags setup løber omkostningerne hurtigt meget stærkt - Men det er ikke den slags setup du skal sammenligne dig med som iværksætter, det giver slet ingen mening.

//Morten

Svar: Hvad koster denne app?

Morten — Thu, 03 Dec 2015 15:21:42 GMT

Hejsa

Canadian:
Mit spørgsmål går måske mere på, om der findes en universel måde at udforme en POS-applikation på, sådan så alle forskellige POS-systemer kan gøre brug af den samme applikation uden at den skal udformes specifikt til hver enkelt system?

Der findes en standard "UnifiedPOS" - https://en.wikipedia.org/wiki/UnifiedPOS, hvor udbredt den er, dvs hvor mange systemer der er i dag, og hvad "status" er på denne standard ved jeg ikke - er du meget heldig kan du nøjes med at forholde dig til denne, men sandsynligvis er det ikke så simpelt, men det kan jo undersøges.

Du bør tage et kig på et par at de større spillere i DK indenfor POS systemer - det kan være der er andre her der kan byde ind med hvem de er, og så kigge på hvordan du vil kunne integrerer med dem - det vil selvfølgelig nok være en god idé hvis din løsning holdt sig til en eller anden standard(vil nok gøre salgsarbejdet lettere) - men hvis du kan integrerer med et par af de store spillere inden for det område du er på vej ind på, så har du ihvertfald et godt sted at starte.

Canadian:
På forhånd tak for dit svar igen. Du må sige til når jeg har opbrugt mine 2 første timers gratis rådgivning og konsultering hos dig ;)

No problem - du kan bare smide en email adresse og et CVR nummer her så sender jeg dig en regning

//Morten

Svar: Hvad koster denne app?

Lars Holdgaard — Thu, 03 Dec 2015 15:05:03 GMT

Nu kender jeg tilfældigvis en af dem som sad på deres iOS projekt.

Selve iOS app'en havde et budget mellem 3-5 millioner kroner. Dette var eksl. Android.

Svar: Hvad koster denne app?

Canadian — Thu, 03 Dec 2015 15:02:53 GMT

Tak igen for dit svar Morten!

Nu ved jeg ikke hvor mange forskellige POS-systemer der benyttes i Danmark. Men hvis der tages udgangspunkt i de større danske detailkæder og varehuser - altså alt lige fra Matas, Imerco, Jysk, Ikea, Magasin osv. Jeg går ud fra at de alle benytter hver deres POS-system og alle har et API?

I så fald at de gør og har det, vil det så ikke være muligt at udforme en POS applikations "skabelon" som de forskellige butikkers POS-udbyder selv kan implementere i deres eget system, så der ikke skal udformes individuelle POS-applikationer til hver enkel butik/kædes POS-system?

Mit spørgsmål går måske mere på, om der findes en universel måde at udforme en POS-applikation på, sådan så alle forskellige POS-systemer kan gøre brug af den samme applikation uden at den skal udformes specifikt til hver enkelt system?

På forhånd tak for dit svar igen. Du må sige til når jeg har opbrugt mine 2 første timers gratis rådgivning og konsultering hos dig ;)

Mvh.

Christian

Svar: Hvad koster denne app?

Morten — Thu, 03 Dec 2015 14:37:12 GMT

Canadian:

I hvilket omfang er det muligt at få sat en app i direkte forbindelse med en butiks kassesystem/POS-system?

Nu er jeg ikke så teknisk dygtig på området, men ville det være muligt at få en app til at kommunikere med et POS-system, sådan så kommunikationsvejen går fra en butiks kassesystem -> App'ens server (backend?) -> Selve app'en ?

I så fald at dette er muligt, hvordan vil det så være muligt at sætte et POS system op til at kommunikere direkte med en app? Vil det kræve at man udvikler en applikation til selve POS-systemet før det vil være i stand til at kommunikere med selve app'en eller app'ens server?

Jamen det er da så absolut muligt, jeg plejer at sige at vi kan kode alt med undtagelse af kvindelig intuition - men hvordan opsættet laves smartest hænger jo sammen med hvilket POS system du vælger - kig her efter et der har et "API" - Som tommelfingerregel kan du regne med at nu "størrer" POS system jo bedre API, og nu lettere er det at integrerer.

//Morten

Svar: Hvad koster denne app?

Canadian — Thu, 03 Dec 2015 12:48:10 GMT

Mange tak for jeres svar.

Uden at jeg har nogen som helst viden om prisen på udvikling af en app, så havde jeg selv gættet på 500.000-1.000.000 DKK - men rart at vide det trodsalt ligger under det.

Nu kommer der så lige et bonusspørgsmål som jeg også håber i kan hjælpe mig med:

I hvilket omfang er det muligt at få sat en app i direkte forbindelse med en butiks kassesystem/POS-system?

Nu er jeg ikke så teknisk dygtig på området, men ville det være muligt at få en app til at kommunikere med et POS-system, sådan så kommunikationsvejen går fra en butiks kassesystem -> App'ens server (backend?) -> Selve app'en ?

I så fald at dette er muligt, hvordan vil det så være muligt at sætte et POS system op til at kommunikere direkte med en app? Vil det kræve at man udvikler en applikation til selve POS-systemet før det vil være i stand til at kommunikere med selve app'en eller app'ens server?

Det er muligvis lidt kringlet formuleret, men håber Jer kyndige forstår spørgsmålet.

På forhånd mange tak.

Mvh.

Svar: Hvad koster denne app?

Moonsted — Fri, 20 Nov 2015 09:15:43 GMT

Hey,

Hvis du sender mig en e-mail på m@nsted.dk, så kan jeg komme med et konkret bud til dig.

Jeg har lavet apps siden 2009, og du kan kigge på mit portfolio her: moonsted.com

Glæder mig til at høre fra dig!

//Mathias