Cafe og hygge

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

jesperFG — Wed, 12 Dec 2007 14:23:04 GMT

ja, jeg har også hørt eksempler på danskere der fik renovationsregning fra deres sommerhus i sverige. Problemet var at det ikke var renovationsfirmaet der havde sendt dem. Jeg tror der var en del der fik betalt den regning inden snakken gik. Og så var der dem der lavede falske røde kors girokort og lagde ud på posthusene (for mange år siden). For ikke at tale om phishing og jobannoncer på jobindex som viser sig at være pengevask... det er en "dejlig" verden vi lever i.

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

jesperFG — Wed, 12 Dec 2007 14:19:55 GMT

Nu tænkte jeg jo mere håndgribelige sætninger :)

Set ud fra de reele telemarketingfirmaers synspunkt så er der et par punkter som passer på alle både de "gode" og "rådne".

Vi ringer folk op pr. telefon,
Vi kan ringe flere gange på samme dag, men kun hvis vi har behov for fx uddybende info
Vi kan bede kunden om at bekræfte vores ordre samme dag hvis vi har nået deadline (skal jo trykke til tiden)

så lidt sammefald er der. De punkter hvor der ikke er sammefald er jo så desværre dem hvor det er sværere at finde beviser for fx svindel osv.

Til Lisbeth: Nej, jeg kan nok ikke 100% sætte mig i dit sted, hvor meget jeg end prøver. Jeg er selv blevet ringet op af telesælgere mange gange i mit liv som selvstændig og affærdiger dem typisk hurtigt (med mindre jeg keder mig - så kan jeg godt drille dem lidt (alså hajerne)). De afbryder også mig i mit daglige job og det kan da være irriterende men jeg accepterer at de forsøger at sælge mig en vare, og bare passer deres job. (ikke hajerne). Nu skal jeg ikke vaske hænder før jeg tager telefonen, så irritationsmomentet er kortere for mig. Herudover er jeg ikke detailhandler som jeg klart har opfattelse af bliver ringet oftere op end os andre. Det er til gengæld vel også typisk hajerne der ringer til dig og ikke seriøse sælgere. (Bare et skud). Så kan vi stoppe hajerne kunne det være du kunne være mere positiv overfor henvendelser til din forretning (igen et skud).

Som nævnt tidligere er mit firmas fordel jo at vi typisk handler med professionelle, dvs. enten mediebureauer eller virksomheder af en størrelse så de har en markedsføringsafdeling man kan kontakte. Dvs. vi taler typisk med folk som også har brug for os :) så vi får sjældent sure miner når vi ringer.

Og så en lille note til at blive ringet op privat af avissælger osv. ... nu bor jeg i Sverige og der er man faktisk endnu værre stillet, jeg er blevet ringet op af internetfirmaer og folk der sælger sokker og boxershorts. Men der er en blackliste som man kan tilmelde sig - hvad der svarer til Robisonlisten i DK - så kan man da i det mindste få fred i privaten :)

Gallup derimod måtte godt ringe da jeg boede i Danmark, dem snakker jeg altid gerne med :)

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Jacob — Wed, 12 Dec 2007 14:01:22 GMT

Effektiv Markedsføring:
Vi kunne jo starte med sammen at brainstorme os frem til en lang liste med karakteristikken på en annoncehaj ud fra devicen: Hvis den lugter som en l... og den ser ud som en l... - ja, så er det sikkert en l...

F.eks.:

1. Ringer folk op pr. telefon.

2. Ringer adskillige gange på samme dag.

3. Giver ikke den potentielle kunde mulighed for at undersøge hvem de er.

4. Presser den potentielle kunde til at svare, skrive, skrive under samme dag.

5. Kommmer med urigtige påstande.

6. Svindler med tal/dokumentation.

7. Tager urimeligt mange penge for at dokumentere at det er annoncehajen, der har ret / for at finde dokumentation frem.

8. Truer med alverdens forskellige ting.

... Listen kunne sikkert blive rigtig lang.

Vi skal jo ikke glemme at det ikke kun er pr. telefon der bliver snøret ofre ind. Min gamle far havde nær hoppet i med begge ben da han fik den der fake Dansk Internet-registrerings ting med posten. Han er jo fra den gamle skole og dermed ganske autoritetstro, og ikke "stærk" i internettet og dets formalia. Men heldigvis viste han den til mig først.

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Christian iMARKETING — Wed, 12 Dec 2007 13:54:28 GMT

jesperFG:

Vi ved jo godt hvem der er annoncehajer - men kan den nøjagtige definition skrives ned i en lov?

Vi kunne jo starte med sammen at brainstorme os frem til en lang liste med karakteristikken på en annoncehaj ud fra devicen: Hvis den lugter som en l... og den ser ud som en l... - ja, så er det sikkert en l...

F.eks.:

1. Ringer folk op pr. telefon.

2. Ringer adskillige gange på samme dag.

3. Giver ikke den potentielle kunde mulighed for at undersøge hvem de er.

4. Presser den potentielle kunde til at svare, skrive, skrive under samme dag.

5. Kommmer med urigtige påstande.

6. Svindler med tal/dokumentation.

7. Tager urimeligt mange penge for at dokumentere at det er annoncehajen, der har ret / for at finde dokumentation frem.

8. Truer med alverdens forskellige ting.

... Listen kunne sikkert blive rigtig lang.

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Lisbeth Toft Jensen — Wed, 12 Dec 2007 13:53:17 GMT

Til Jesper

Jeg tror ikke helt, du har forstået, hvor irriterende det er at blive ringet op, og selv om det du sælger, er seriøst, så skal du markedsføre dit produkt traditionelt over for mig, hvis du vil have en chance for at gøre mig interesseret. Telefonsalg virker bare ikke, og ja, det er fordi, der ringer alt for mange useriøse, og det er jo ikke hver dag, man har lyst til at lege "vi bruger ikke"

- og lige nu er jeg (så noglenlunde) beskyttet privat. Du må heller ikke misbruge min fax eller min harddisk (spam), men min tid gør ikke noget?

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Jacob — Wed, 12 Dec 2007 13:53:02 GMT

Lisbeth Toft Jensen:
Desuden når vi er ved det. Når jeg så endelig kommer hjem, så begynder aviser, forsikringsselskaber osv. at ringe der, og der er jeg lige så kontant, men jeg kan altså egentlig ikke se, hvorfor de skal have en særstatus. De kan vel også markedsføre sig på normal vis?

HØRT!

Det er så FUC"¤&%#irriterende at blive ringet op i privaten også.. Aviser, blade, foreninger mv. ringer HVER aften til mig, og det er efter en dag med utallige opkald på mit (faste) arbejde.

Jeg har virkelig brug for at kunne sige NEJ TAK til telefonsalg på forhånd. Det kan man når det er mail og post, og desuden er det jo heller ikke tilladt som sælger at gå fra dør til dør. Hvorfor så ikke også forbyde telefonsalg helt? Jeg fatter ikke at nogen synes det er ok at gå så tæt på folk, og gøre dem så SKIDE sure...

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

jesperFG — Wed, 12 Dec 2007 13:36:42 GMT

Licens og smileyordning ligger i hvert fald i en bedre boldgade end forbud og det er jo også i vores interesse at markedet er seriøst. Vi kan jo godt mærke en gang imellem at vores kunder er trætte af telefonsælgere. Heldigvis er mange af vores annoncer bookede via mediebureauer, dvs. professionelle der ved hvad de laver og booker 100% , så de fleste vi har fat i er glade og tilfredse. Hvad man kan blive bange for er at drukne i bureaukrati.

Herudover er det jo også et spørgsmål om hvad der skal ligge til grund for vurderingen af hvem der får licens. Nu har vi et trykt medie og dermed er det nemt at bevise at kunden for noget for pengene. Men hvad med et firma som måske vil være en konkurrent til "De gule sider", de er jo ikke nødvendigvis annoncehajer bare fordi de vil sælge annoncer til en ny hjemmeside som måske ikke har så mange besøgende endnu. I mine øjne måtte det blive noget med vurdering ud fra antal af berettigede klager der kom ind om virksomheden og måske nogle respekt for fortrydelsesretten. Vi ved jo godt hvem der er annoncehajer - men kan den nøjagtige definition skrives ned i en lov?

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Christian iMARKETING — Wed, 12 Dec 2007 13:30:53 GMT

Lisbeth Toft Jensen:

Når jeg så endelig kommer hjem, så begynder aviser, forsikringsselskaber osv. at ringe der, og der er jeg lige så kontant, men jeg kan altså egentlig ikke se, hvorfor de skal have en særstatus. De kan vel også markedsføre sig på normal vis?

Hvor ER vi enige. HVORFOR i H...... skal de have særstatus????

Det må da være et levn fra forrige århundrede, at lige netop disse grupper uhindret får lov til at forstyrre os i fritiden.

Eller også er der nogle mennesker et eller andet sted, der har forstået at smigre vores politikere gennem mange år.

Jeg forstår det simpelthen ikke.

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Jesper Jørgensen — Wed, 12 Dec 2007 13:26:18 GMT

Hvad med 14 dages fortrydelseret på aftaler indgået telefonisk...

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Lisbeth Toft Jensen — Wed, 12 Dec 2007 13:25:47 GMT

Jeg er aldrig hoppet på en annoncehaj eller sælgere af lystofrør, tonere og hvad ved jeg..., og jeg er da også meget hurtig til at afvise, måske for hurtig, og måske afviser jeg en ærlig sælger ind i mellem, men det er så bare ærgerligt.

Fakta er, at på trods af, at vi ikke bider på, så ringer der rigtig mange til os alligevel. Jeg vil ikke bruge tid på dem. Siger til dem, at hvis de vil mig noget, kan de sende det med alm. post. Skulle jeg bruge tid på at lytte på alle deres argumenter hver gang, så nåede jeg da aldrig at skrive her på Amino ;-).

Det med tiden er faktisk et stort problem. For det meste er det min mand eller en medarbejder, der tager telefonen, og de skal faktisk gå fra det, de laver, og hen og vaske og tørre fingre for at besvare en telefon, og bagefter skal de ingen vaske hænder, inden de kan genoptage kundeekspedition eller produktion. De må gerne afvise sælgerne på stedet, men de særligt vedholdende bliver stillet om til mig, og jeg er som sagt hård og kontant.

Så til jer, der lever af at sælge, jeg er ked af det, men jeg går ind for et forbud, eller i det mindste en autorisation. Men et forbud er det eneste, der reelt vil hjælpe, og jeg tror ikke mange tænker over, hvor meget tid, det stjæler, og hvor irriterende telefonsælgere generelt er. Størstedelen af Danmarks erhvervsliv markedsfører sig via traditionelle kanaler, så derfor tror jeg ikke det vil ramme ret mange af de seriøse.

Desuden når vi er ved det. Når jeg så endelig kommer hjem, så begynder aviser, forsikringsselskaber osv. at ringe der, og der er jeg lige så kontant, men jeg kan altså egentlig ikke se, hvorfor de skal have en særstatus. De kan vel også markedsføre sig på normal vis?

Noget sjovt at tænke på: Min ældste søn på 24 år starter som selvstændig nu, og min første advarsel - før alle de andre gode råd - var: Pas på annoncehajerne!

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Nicolai Lønne — Wed, 12 Dec 2007 13:19:33 GMT

Licens-ideen var ikke dum...
Sådan lige of the top of mt head; Hvis man ringer til over et fastsat antal virksomheder (lad os bare sige i gns. 10 om dagen, pr. fuldtidsansat i virksomheden), skal man have en licens for at kunne drive den slags virksomhed.

Dertil et sæt regler for, hvordan man kan miste den igen - bl.a. hvis der har været X% klager ud af antallet af udgående opkald.

Ved mistet licens, kan man få lukket sin telefonlinie (telefonselskaberne vil nok være modstridige, og Skype m.f. internationale VoIP tjenester vil nok også være vanskelige at få til at lukke).

Bøder i en særdelen grum klasse, hvis manglende licens alligevel ikke stopper firmaet...

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Christian iMARKETING — Wed, 12 Dec 2007 13:01:29 GMT

jesperFG:

Jeg har desværre svært ved at se en lov der kan stoppe hajerne uden at skade telemarketing branchen generelt og jeg vil jo nødigt se mit levebrød truet :)

Hej Jesper.

Det er vi helt enige i. Selv om jeg ikke selv benytter mig af muligheden, så synes jeg, lige som du, ikke, at man skal begrænse den fri konkurrenceevne og fortagsomhed med et generelt forbud. Det vil være et skridt i den forkerte retning.

Venlig hilsen,
Christian

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 12 Dec 2007 13:01:25 GMT

Jesper, jeg kan godt forstå at du gerne vil kunne fortsætte jeres telesalg, som jeg ikke betvivler foregår ordenligt. Men hvad ville du så sige til en licens - ligesom vi kender det fra f.eks. fødevaresktoren? Den burde du let kunne få, mens det forhåbenligt vil blive sværere for annoncehajerne - og den kan tages fra dem administrativt.

Jeg så dog også hellere at vi kunne finde på endnu bedre metoder. Information hjælper altså ikke nok og jeg er enig i at vi heller ikke skal lovgive for stramt.

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

jesperFG — Wed, 12 Dec 2007 12:39:21 GMT

Vores virksomhed lever jo af salg af annoncer, og det foregår primært via telefonisk kontakt til annoncører. Vi er så typisk ikke interesserede i de små nystartede virksomheder (ofte håndværkere) der bliver snydt af annoncehajerne, da de ikke rammer vores annonceprofil (og for det meste nok heller ikke har råd til vores annoncer :) ), men jeg kan da sagtens se andre medier ligesom vores som netop har den type annoncører som mål.

Som Nicolai nævner så bør nogle få brådne kar ikke ødelægge branchen for os andre. Det er altid, i alle livets/samfundets facetter, uheldigt hvis man skal begrænse folks handlefrihed pga nogle få ikke kan styre sig. Så kan næste skridt jo være at ingen må have hjemmesider fordi nogle firmaer laver phishing. ;)

Jeg bryder mig i hvert fald ikke om et samfund hvor man overhovedet ikke kræver at folk tænker og man skal gardere sig ind på alle måder for ikke at ryge i retten. (Jamen jeg vidste ikke kaffen var varm)

En folder til nystartede virksomheder kunne være en god start. Lidt info om hvad man skal være opmærksom på og nogle tips om at skrive navne ned på steder man annnocerer. Tror ikke det hjælper at E&S stopper med at sælge lister da telesælgere jo ligeså godt kan sælge annoncer ved at kigge i de gule sider som ved at købe leads, det er i hvert fald ikke noget der stopper dem så længe der er penge at tjene.

Det er fin nok med advarsler på fx unfairpriser.dk men mange firmaer søger ikke så meget rundt på nettet og er muligvis slet ikke klar over at siden eksisterer. Eller tænker overhovedet ikke på at man kan checke den slags info på nettet.

Jeg har desværre svært ved at se en lov der kan stoppe hajerne uden at skade telemarketing branchen generelt og jeg vil jo nødigt se mit levebrød truet :)

Sv.: Hvordan stopper vi annoncehajer?

Nicolai Lønne — Wed, 12 Dec 2007 12:01:38 GMT

Jeg kan godt undre mig over, at når E&S alligevel sender et brev ud til alle nystartede virksomheder med registreringsbevis etc. at det så ikke kunne ligge en folder i, men advarsel om fupsælgere.
På den måde ville alle være advaret, og udgiften til omtalte folder kan ikke overstige hvad det offentlige ellers bruger på at behandle fx klager fra erhvervsdrivende over fupsælgerne.

Samtidig synes jeg også, at lovgivningen burde strammes op. Det kommer nok desværre til at gå ud over uskyldige, hæderlige virksomheder der helt eller delvist ernærer sig ved telemarketing, eller firmaer som sælger gennem denne salgskanal.
Man kan selvfølgelig her spørge, hvis et produkt er godt nok, behøver det så telemarketing for at blive solgt? Og modsat, hvis telemarketing er en økonomisk fordelagtig og resultatskabende markedsføringskanal for en lang række af - hæderlige - virksomheder, er det så i orden, at de fratages deres muligheder blot fordi vi (som samfund) ikke kan finde andre måder at stoppe nogle svindere på...

Jeg ernærer mig i det daglige ikke via telefonsalg, men jeg skal da ikke afvise at der kunne være en situation, hvor jeg fandt det interessant at gribe røret og ringe til en given virksomhed for at fortælle om mit produkt. Eller at jeg gerne ville kunne følge op telefonisk på udsendt direct mail markedsføring.
Problemet er jo bare, at hvis lovgivningen skal tage højde for at jeg gerne vil drive forretning på den måde, så er det direkte lig med et smuthul som enhver fupsælger vil benytte sig af...

Mikkel deMib Svendsen:
For uanset information, så viser praksis jo, at annoncehajerne er virkelig dygtige til deres svineri - de snyder selv de folk, som HAR hørt om annoncehajer. Folk boller også uden kondom, selvom de har hørt om kønssygdomme og uønsket graviditeter.

Spørgsmålet er hvor langt man kan og skal gå for at hjælpe folk. Ingen tvivl om, at fupsælgerne lever efter devisen den kloge narer den mindre kloge men med din analogi Mikkel, der ligger du jo op til et samfund, hvor det er i orden at folk lever i årevis med hovedet under armen og fuldstændigt ignorerer alt hvad der bare minder om sund fornuft.
Selv om jeg godt kan se, at det er den slags mennesker som er næringen for hajerne, så kan jeg ikke se en fornuftig løsning hvor man forbyder andre at handle og tænke frit - selv om det de tænker er dumt :-)

Kreativt set, kan jeg desværre ikke lige komme på noget, som ikke strider imod andre dele af lovgivningen.

Den lette løsning kunne være, at E&S stoppede med at sælge lister med oplysninger over firmaer. Det går selvfølgeligt også ud over Krak, DGS og KOB, men ville modsat skabe en situation hvor man er nødt til at researche sig frem til de potentielle kunder man vil ringe til og ikke bare kan købe en liste man begynder at ud fra...