Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Fri, 17 Jul 2015 08:09:07 GMT

Jeg har spurgt en advokat om jeg må stifte og drive IVS som kontanthjælsmodtager.

Svaret er, at:

"Principielt kan du godt eje et IVS, men hvis der bliver værdi i dette selskab, kan det fratrækkes kontanthjælpen, og du må ikke arbejde i dit eget IVS, for så opfylder du ikke rådighedsforpligtelsen i de timer, hvor du udføre noget for dit IVS."

"Det er derfor meget besværligt at få disse ting til at fungere sammen, og jeg vil råde dig til at drøfte det grundigt med din sagsbehandler på kommunen, inden du går i gang med noget som måske ikke tjener dig nogle penge og så oven i købet kan betyde at du ikke kan få din kontanthjælp."

Ud fra dette kan det læses, at hvis jeg skal arbejde i IVS'et, forudsætter det altså, at rådighedsforpligtelsen ikke dækker alle døgnets 24 timer.

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Wed, 15 Jul 2015 12:17:06 GMT

^Sommerfyr, tak for din uddybning. Den gør mig en del klogere.

Den med "bare at finde et job" er ikke altid så ligetil.

Svar: IVS og kontanthjælp

Anonymous — Wed, 15 Jul 2015 11:46:28 GMT

Hej Prana

Jeg har en ven som er sagsbehandler i København og han fortæller at der i kontanthjælp reform, ikke er tilladt for en kontanthjælp modtager at drive eget firma da du skal være tilrådighed for arbejdsmarkedet 24/7 der er ikke nåde der heder fritid, hvad pargraf der hentyder til ved jeg ikke men det kan din kommune nok fortælle dig. Dem der får lov til at drive et minder firma er dem der har være på kontanthjælp i en meget lang periode og en måde man prøver at få dem tilbage til arbejdsmarkedet. dog er det nåde med max 3-6 måneder her efter skal du køre for dig selv. ellers lukke og slukke. Men hvorfor ikke bare finde et job og så drive dit firma ved siden af ?

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Wed, 15 Jul 2015 11:14:54 GMT

musico:

Det er ikke så interessant om det kan findes i en lovparagraf, for Jobcentrene har deres rutiner og fortolkninger.

Selv inden for det enkelte jobcenter kan der være forskellige fortolkninger. Jeg har af en fået grønt lys til at starte et IVS og rødt lys af en anden. Så hvad skal jeg tro. Og i nogle kommuner er IVS på kontanthjælp i orden - efter hvad jeg har hørt (Århus og København?). Min kommune er bare ikke særlig erhvervsvenlig og støtter ikke iværksætterkulturen (når det gælder kontanthjælpsmodtagere).

musico:

Du kan godt regne med at de lukker for udbetalinger i det øjeblik de får mistanke om noget i den retning, - så hvis du- som du skriver vil "tage en sag" på det, må du påberegne at det ikke bliver på kontanthjælp i perioden.

Jeg gav udtryk for, at en afklaring kræver en dom, som Jobcentrene skal rette sig efter. Ikke at jeg har tænkt mig at tage den sag på mine skuldre ;-)

Svar: IVS og kontanthjælp

musico — Wed, 15 Jul 2015 10:44:48 GMT

Hej Prana

Jeg kan desværre bekræfte, at Jobcentret er mega strenge mht. selvstændig indtægt/firma osv. , og dette gælder ikke blot kontanthjælp men også dagpengemodtagere.

Det er ikke så interessant om det kan findes i en lovparagraf, for Jobcentrene har deres rutiner og fortolkninger.

Du kan godt regne med at de lukker for udbetalinger i det øjeblik de får mistanke om noget i den retning, - så hvis du- som du skriver vil "tage en sag" på det, må du påberegne at det ikke bliver på kontanthjælp i perioden.

Jeg er forøvrigt enig med dig i at der er alt for meget mistænkelighed i den såkaldte "beskæftigelseslov" - det ville være fint hvis man som kontanthjælpsmodtager eller dagpengemodtager fik lidt mere plads til at prøve en íde af. Der findes sikkert også dem, som får et familemedlem til at stå som ejer af firmaet, hvilket er en klar omgåelse af loven - men samtidig et argument for at man så ligeså godt kan give den enkelte arbejdsløse lidt mere "lebensraum" - vi skulle jo gerne støtte op om og styrke iværksætterkulturen, men det er en by i Rusland på Jobcentrene:)

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Wed, 15 Jul 2015 09:55:48 GMT

Sommerfyr:
Loven er klar nok. Hvor svaret er nej og starter du et skal du lukke det eller klare dig for hvad du kan lave i det. Men der er jobkonsulenter der giver lidt luft for en kort periode.

Hej Sommerfyr. Tak for dine indspark.

Hvilken lov taler du om, og hvor står det klart i den, at man ikke må have virksomhed på kontanthjælp?

Hvor har du belæg for at en kontanthjælpsmodtager skal lukke sit evt. IVS eller klare sig uden kontanthjælp?

Svar: IVS og kontanthjælp

Anonymous — Tue, 14 Jul 2015 15:59:53 GMT

Loven er klar nok. Hvor svaret er nej og starter du et skal du lukke det eller klare dig for hvad du kan lave i det. Men der er jobkonsulenter der giver lidt luft for en kort periode.

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Tue, 14 Jul 2015 12:35:40 GMT

Cookie - John Hannover:

Nej det har intet med sagen at gøre. Du må hæve alt og ikke ha overskud i IVS og har du overskud så skal bare 25% af det flyttes til bunden reserve - Der er helt alm selskabsskat af overskuddet både den fire del og den der evt skal bindes

Det ændrer ikke ved det skattemæssige overhovedet og dermed heller ikke på ydelser der afhænger af overskud osv - Men igen, det har ikke med kontanthjælp at gøre.

http://startup-linkguide.blogspot.dk/2015/06/ivs-bog.html

Se nu at tage fat i dem der kan svare, du får jo ikke en tilladelse her :)

vh John H

John, det du siger, om anvendelse af nettooverskud er rigtigt, men det har så vidt jeg kan se intet at gøre med, om man må/ikke må have IVS på kontanthjælp. Anvendelse til løn/honorar og/eller udbytte bliver modregnet i kontanthjælpen.

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Tue, 14 Jul 2015 12:24:43 GMT

wphosting:

Jeg tror ikke den går med de regler der er på området, så skal du have en dælens god socialrådgiver tror jeg, men de findes naturligvis også :)

//Kim

Det kunne godt virke som om, det er op til tilfældighederne, om man møder den rette jobkonsulent/vejleder/socialrådgiver/? i den rette kommune, der giver grønt lys for konstellationen IVS+kontanthjælp.

- hvilket er skræmmende. Der bør være en klar praksis på området.

Svar: IVS og kontanthjælp

Anonymous — Tue, 14 Jul 2015 12:20:03 GMT

Det kan sige meget kort du må ikke drive et firma ved siden af at være på kontanthjælp. længer er den ikke.

Da du skal være 100% tilråde og der er ikke nåde der heder fritid.

og skulle du få lov af en sagsbehandler så vil de penge du tjener blive modregne krone for krone før skat.

Så for at sige den meget kan du ikke både være på kontakthjælp og drive firma.

/Kim

Svar: IVS og kontanthjælp

Cookie - John Hannover — Tue, 14 Jul 2015 12:16:40 GMT

Prana:

Per Bendiksen:

Hvis du er på SU, må du jo godt tjene stort set hvad du vil i dit IVS - Da det jo er IVS'et der har overskud og ikke dig som person.
Men!

.......

Og af samme grund, bør man vel heller ikke kunne have en virksomhed med overskud.

Men hvor grænsen går, og hvordan reglerne er, ved jeg ikke.
Jeg tror, at du skal rode godt ned i deres love og regler.

Tak fordi bringer emnet omkring overskud op, Per.

I modsætning til andre selskabsformer end IVS, er der andre regler/love omkring anvendelsen af overskud, som er medvirkende til at praksis fra tidligere omkring selskab(indsæt gammel selskabsform før IVS blev indført)+kontanthjælp næppe er gangbar.

Nej det har intet med sagen at gøre. Du må hæve alt og ikke ha overskud i IVS og har du overskud så skal bare 25% af det flyttes til bunden reserve - Der er helt alm selskabsskat af overskuddet både den fire del og den der evt skal bindes

Det ændrer ikke ved det skattemæssige overhovedet og dermed heller ikke på ydelser der afhænger af overskud osv - Men igen, det har ikke med kontanthjælp at gøre.

http://startup-linkguide.blogspot.dk/2015/06/ivs-bog.html

Se nu at tage fat i dem der kan svare, du får jo ikke en tilladelse her :)

vh John H

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Tue, 14 Jul 2015 12:09:41 GMT

Per Bendiksen:

Hvis du er på SU, må du jo godt tjene stort set hvad du vil i dit IVS - Da det jo er IVS'et der har overskud og ikke dig som person.
Men!

.......

Og af samme grund, bør man vel heller ikke kunne have en virksomhed med overskud.

Men hvor grænsen går, og hvordan reglerne er, ved jeg ikke.
Jeg tror, at du skal rode godt ned i deres love og regler.

Tak fordi bringer emnet omkring overskud op, Per.

I modsætning til andre selskabsformer end IVS, er der andre regler/love omkring anvendelsen af overskud, som er medvirkende til at praksis fra tidligere omkring selskab(indsæt gammel selskabsform før IVS blev indført)+kontanthjælp næppe er gangbar.

Svar: IVS og kontanthjælp

Cookie - John Hannover — Tue, 14 Jul 2015 12:00:04 GMT

ok jo masser af praksis - IVS er helt som ApS hvad det angår - så masser af praksis på området og du kan opgive at køre frem til selvstændig dom med mindre du besidder helt speciel tålmodighed og evner. Det er bare at gå på og prøve

vh John

Svar: IVS og kontanthjælp

Prana — Tue, 14 Jul 2015 11:56:30 GMT

Cookie - John Hannover:

nah det er lidt for firkantet- Kontanthjælp er jo rent til de som ikke på nogen anden vis kan forsørge sig og må - helt som dagpenge, slet ikke kunne bruges som støtte til opstart af virksomhed.

Jeg tror (!) ikke, at 'kontanthjælpssystemet' blander sig i, hvad jeg gør i min fritid. Jeg får kontanthjælp ved at opfylde kravet om at stå til rådighed (fra 8 til 16), så den bruges ikke til at starte virksomhed op.

Cookie - John Hannover:

... så det er lige så meget jo en beskyttelse af de offentlige midler, at man helt generelt IKKE får OK til at stifte et selskab, som ikke stiftes som bi-beskæftigelse - undtagen i helt utroligt sjældne tilfælde - netop fordi det er så totalt umålbart - man er sin egen herre

Beskyttelsen af offentlige midler ligger vel snarere i, at jeg via almindelig lønindkomst modregner og nedbringer kontanthjælpsudbetalingen. Rent samfundsøkonomisk er det svært (umuligt for mig) at se grunden til, at man ikke må arbejde på kontanthjælp uanset om det er arbejde i eget IVS eller anden selskabsform.

Cookie - John Hannover:

Det er ikke en opstartshjælp indtil man kan leve af at være selvstændig - og det ligger klart i lovens krav om rådighed og kontrol som skal være super enkel. Og JA jeg har erfaring fra mange med det spørgsmål og samarbejde med myndigheder - men det er KUN at prøve det koster intet at be om OK

Det synes klart også for mig, at kontanthjælp ikke er opstartshjælp, men hvis kontanthjælpsmodtagere ikke blev diskrimineret og på lige fod/konkurrencevilkår med resten af samfundet må have egen virksomhed kunne det være vejen frem mod selvforsørgelse og bidrag til samfundsøkonomien.

Men det som stadig ikke er klart for mig er, om man som kontantshjælpmodtager må have IVS. Det må afprøves som du siger. I sidste instans skal der vel en retskendelse/dom til, for IVS vs kontanthjælp er vel stadig så nyt, at det ikke er blevet prøvet i retssystemet.

Svar: IVS og kontanthjælp

Kim — Tue, 14 Jul 2015 10:17:24 GMT

Hej Prana

Jeg tror ikke den går med de regler der er på området, så skal du have en dælens god socialrådgiver tror jeg, men de findes naturligvis også :)

//Kim