Generel iværksætterdebat

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Marwe — Tue, 07 Jul 2015 20:22:49 GMT

"Selvfølgelig" kan man kæmpe med de store - men jeg tror bare mange glemmer at de store har været i gang i mange år - og derfor hvis du regner med at kunne lege med indenfor 6 måneder, så bliver det nok rigtigt svært :-) Men Nicehair er vel et fint eksempel, fordi han er jo en skaldet mand som startede op for 6-7 år siden. Og han er vel bare blevet så stor, fordi han er dygtig, langsigtet mål osv.

Og hvis man kigger på Chanti, så har de været med i rigtig mange år - og prøv at tjekke deres fotos i forhold til mange nystartet webshops med smykker - fine fotos, gode beskrivelser osv. og så har rigtig meget succes med at give rabatbeviser med når folk køber noget. Mange nye webshops har halvdårlige fotos og manglende tekst.

Så igen, der er masser af muligheder både offline og online på at få succes. F.eks. også Lagkage huset - tænk på hvor mange butikker de åbner, selvom branchen nærmest er ved at uddø at små bagere.

Tænk på tilbage i '80'erne var Lego ikke noget specielt stort mærke internationalt, og de kunne slet ikke måle sig med Playmobil eller Disney - nu er der vist ingen der kommer i nærheden af Lego - det har så også krævet 30 års hårdt arbejde :-)

Online kan da nævnes Coolshop, som har fin succes på noget så pris fokuseret som computerspil. Og tænk på nemlig.com der tager kampen op med supermarkederne. Tænk på diverse mobilselskaber som tog kampen op mod primært TDC og blev senere solgt.

Og jeg er helt sikker på at hvis man havde fortalt Martin Thorborg tilbage i 90'erne at Jubii ville blive overhalet med 10.000 km i timen af andre søgemaskiner 10 år efter - så havde han nok ikke troet på det.

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Fashion-Seller — Tue, 07 Jul 2015 17:12:23 GMT

wphosting:

Fashion-Seller:
Stor i forhold til hvad?

Jeg tænker på de giganter du snakker om, der er du jo også selv lille i forhold til, men du må jo gøre noget rigtigt, ellers eksisterede du jo ikke :)

Jeg tror heller ikke niche alene er nok, der er andre parametre man skal vinde på også for at det bliver en success, men jeg tror nu sagtens at man kan være lille og stadig have success, i min branche er der vel max 2-3 af det du kan kalde store, ihvertilfælde i Danmark og det kan der nok ikke laves om på, men jeg tror de små og mindre stadig har deres berettigelse, hvis de gør de rigtige ting.

Jo men nu er ingen af disse mine konkurrenter, så det er vel helt irrelevant ;) Jeg har fundet en niche, og her går det ganske udemærket :)

At sammenligne mit firma med nogle af de nævnte, svarer til at du skal sammenligne dit med f.eks en divisionerne ved Google...

Og ja der er mange hostingfirmaer, som ikke er gigantiske, men sjovt nok skiller de fleste sig ud via niche delen, og så er vi tilbage ved trådstarters spørgsmål angående, om der er andre måde at skille sig ud på? Og her er mit svar nej, for selv de billigste og største firmaer har god service idag, ellers ville de aldrig kunne eksistere...

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Fashion-Seller — Tue, 07 Jul 2015 17:09:40 GMT

Dennis O. Madsen:

Til det med pris, så kan jeg jo bare fortælle dig at Le Gateau i Silkeborg feks, går glimerende selv om den ligger lige ved siden af føtex bageren, og de tager 3 x så meget for det samme rundstykke; det er ikke sådan de stjæler alle føtex kunder; men der er altid lang kø ... også på de vare som ellers er ens ... deres rundstykker er altid udsolgte ... folk køber arla mælk, mathilde kakao, og kjærgården med derinde fra til 2-4 x prisen, istedet for at gå de 20 meter over i føtex bagefter.

Der er simpelthen mange kunder der står i kø hele tiden, langt ud på vejen...

Skal vi ikke sammenligne æbler med æbler og bananer med bananer, ellers er det dælme svært at have en debat :)

Trådstarter forespørger på webshops, som sælger færdige og standard produkter. Produkter der er ens, uanset om du går i den ene eller anden butik, eller køber dem i ind- eller udlandet...

En bager, en restaurant mm sælger egne fødevarer, og der er det muligt, at sætte sit eget præg, enten i form af råvarer, opskrifter, pris mm. Derfor er det på ingen måde noget, som kan sammenlignes med f.eks en sportstøj forhandler eller en shampoo pusher :)

Noma går mig bekendt også super godt, selvom der er mange restauranter, pizzarier osv i området...

Dennis O. Madsen:

Vi lavede forsøget for nogle år siden på kognitiv semiotik - som jeg personligt mener forklare hvad der sker; hvor vi hældte den samme cola på henholdsvis en coca cola flaske og et billigt discount brand; så målte vi på testpersonernes hjerner og analyserede deres kommunikation når de gav feedback ... Ikke alene mente langt de fleste at colaen på coca flaskerne smagte LANGT bedre; oplevelsen i deres hjerner var også en helt anden /bedre ... ! det var altså ikke bare indbilding at colaen smagte bedre ved at være på coca flasker, den smagte vitterlig bedre af det!!! Flere af dem der fik coca colaen, bad om en tår mere, det gjorde ingen af dem der fik discount colaen (igen det var samme cola)...

Vi lavede det samme med iphone vs. android (og mange andre ting)... folk er glade for deres android, men når mange får en ny iphone så er det præcist de samme områder i hjernen der lyser op som hvis du bliver forelsket ...

Nu hopper vi over i en helt anden boldgade, nemlig branding eller inddirekte branding. Og ja det er spændende, at folk har præferencer og træffer valg, som de ikke selv kan forklare, men det kan man altså ik bruge, når man sælger online. Jo ved at have de produkter i shoppen, som folk har præference for...

Og dermed er vi tilbage ved mit udgangspunkt, nemlig at det er svært at starte en konkurrent op til de firmaer, som trådstarter nævnte, fordi alle firmaer er i et segment, hvor alt handler om volumen og effektivitet...

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Dennis O. Madsen — Tue, 07 Jul 2015 13:22:52 GMT

Fashion-Seller
Jeg misforstod sikkert dit oplæg (det er ikke første gang, og bliver nok heller ikke sidste), så du har sikkert ret i at vi snakker helt forbi hinanden og grundliggende er helt enige...

Til det med pris, så kan jeg jo bare fortælle dig at Le Gateau i Silkeborg feks, går glimerende selv om den ligger lige ved siden af føtex bageren, og de tager 3 x så meget for det samme rundstykke; det er ikke sådan de stjæler alle føtex kunder; men der er altid lang kø ... også på de vare som ellers er ens ... deres rundstykker er altid udsolgte ... folk køber arla mælk, mathilde kakao, og kjærgården med derinde fra til 2-4 x prisen, istedet for at gå de 20 meter over i føtex bagefter.

Der er simpelthen mange kunder der står i kø hele tiden, langt ud på vejen...

Vi lavede forsøget for nogle år siden på kognitiv semiotik - som jeg personligt mener forklare hvad der sker; hvor vi hældte den samme cola på henholdsvis en coca cola flaske og et billigt discount brand; så målte vi på testpersonernes hjerner og analyserede deres kommunikation når de gav feedback ... Ikke alene mente langt de fleste at colaen på coca flaskerne smagte LANGT bedre; oplevelsen i deres hjerner var også en helt anden /bedre ... ! det var altså ikke bare indbilding at colaen smagte bedre ved at være på coca flasker, den smagte vitterlig bedre af det!!! Flere af dem der fik coca colaen, bad om en tår mere, det gjorde ingen af dem der fik discount colaen (igen det var samme cola)...

Vi lavede det samme med iphone vs. android (og mange andre ting)... folk er glade for deres android, men når mange får en ny iphone så er det præcist de samme områder i hjernen der lyser op som hvis du bliver forelsket ...

Og så lige en anden sjov pointe: selv om jeg er eksperter i den slags adfærd, har studeret og forsket i hjerne i forbindelse med den salgs 5 år på uni - selv om jeg kender forretnings modellerne i dybden ved det er samme produkt og ved alt om markedsføring - så står jeg stadig i kø hos Le Gateau (det er derfor jeg ved de løber tør for rundstykker); jeg foretrækker også at køre BMW selv om jeg ved skoda kan lave lige så gode biler billigere; jeg drikker coca cola selv om der er andre cola mærker med identisk indhold; jeg bruger Mac selv om jeg sagtens kan bygge en meget bedre og billigere laptop rent praktisk ved andre forhandlere; jeg går med Rolex og Royal Oak, selv om andre urmærker kan lave et billigt og langt bedre ur og jeg styre langt uden om apple uret ...

Jeg siger ikke alle gør de ting jeg gør ... men de fleste relevante mennesker foretrækker dem hvis de kan ... så der er altid nok til at få fyldt en foretning op ...

Den viden kan man udnytte som lille erhvervs drivende, hvis man har indsigten, praktisk ekspertise nok, og evnerne til at eksekvere i praksis.

Der er mange våben man kan bruge i sådan en krig, hvis man har forstand på det man laver (det ved du sikkert allerede selv), jeg har selv ret god success med det når jeg hjælper mine kunder, men går man direkte ind i våbenkapløbet så overlever man ikke ... Hvis man prøver at gå heads-2-heads og udkonkurrere de store så taber man selvfølgelig ... de store er kommet for at blive; men man kan sagtens overleve som lille hvis man er god - og det kommer aldrig til at ændre sig ... men man skal kunne levere en oplevelse og nogle andre ting de store ikke kan ;)

wphosting:

Hej Dennis

Jeg har forsøgt at sende din en PM'er men du tillader ikke dette, kan du ikke åbne op for det, så smider jeg noget afsted til dig :) Vi kan ganske mange ting som andre ikke kan, netop fordi vi er specialiserede i Wordpress.

//Kim

For pokker da også - sådan er det at være sprit ny bruger på Amino ;)
Har åbnet op så alle aminoer kan skrive til mig nu;
Har også skrevet tilbage på din super konstruktive og spændende mail!

Mvh
Dennis O Madsen
Konsulent ADONE.DK

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Fashion-Seller — Tue, 07 Jul 2015 10:17:53 GMT

wphosting:

Jeg kan ikke lade være at spørge dig

Du er jo heller ikke en af de store selv, men du har da eksisteret i mange år efterhånden, så det må jo kunne lade sig gøre også selvom man er "lille" eller misforstår jeg noget ?

Stor i forhold til hvad?

Jeg har aldrig sagt, at det ikke kan lade sig gøre at starte en niche forretning, men nu spurgte trådstarter, som det var muligt at skille sig ud på andre måder end niche, og der er svaret nok meget tydeligt nej desværre. Verden går imod store giganter, og det ønsker kunderne, fordi det giver kunderne de laveste priser på varer, fragt mm...

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Fashion-Seller — Tue, 07 Jul 2015 10:15:40 GMT

Dennis O. Madsen:

Det med at få lov til at handle mærkerne, så kan de fleste som lille webshop aldrig få kapital nok til at det bliver nøglen til at få lov til at handle mærkerne!
Det giver sig selv, at kan du købe 100 par biller og en stor kan købe en milliard så er dit køb i kapital rimelig ligegyldigt ...
Det kræver man bruger helt andre taktikker, og spiller på helt andre motivationer ...
Som du siger har valget af mærke self også noget at sige.
Og nej det er ikke muligt på alle mærker, men på mange interessante er det nu.
Det har jeg kunder der har haft stor success med.
Men jeg ved selvfølgelig godt det kan være svært, og ikke er muligt for alle ...

Men så giver du mig jo også ret?

Dennis O. Madsen:

Ingen har sagt at alle kan drive en success fuld lille foretning eller lille webshop!
Det kræver langt mere end det de fleste forestiller sig!
Langt de fleste der slår en lille købmand op i nærheden af en bilka vil gå konkurs hurtigt ... men det gælder ikke alle!
For hver lille oste handler der kan leve fedt af at sælge them ost, er der mange der har prøvet på det samme og som ikke kan ...
Det er dog ikke tilfældigt hvad der gør den ene kan, og de andre ikke kan ...

Alle der ikke er i en kæde, som vil åbne en købmandsbutik i nærheden af en Bilka, ville gå konkurs. Altså hvis det kunne lade sig gøre at åbne en købmandsbutik idag, men det kan så ikke lade sig gøre, hvis man ik er i et kædesamarbejde... Så eksemplet er nok heller ik super godt.

Men Bilka ville med sikkerhed knuse en sådan lille købmand, da ingen vil betale 30-40-50% mere for deres varer, og slet ikke i en lille købmandsbutik, som kun har et begrænset udvalg...

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Kim — Tue, 07 Jul 2015 07:08:04 GMT

Hej Dennis

Dennis O. Madsen:
Foresten Kim, nu bygger mange af vores løsninger på advanceret wordpress - kan du ikke give mig noget info om det hosting i tilbyder.
Kan ikke love jeg kan lege 'grosist' for jer ... men jeg er altid åbne hvis jeres løsninger kan gavne mine kunder, vs. de hosting løsninger jeg bruger nu.

Jeg har forsøgt at sende din en PM'er men du tillader ikke dette, kan du ikke åbne op for det, så smider jeg noget afsted til dig :) Vi kan ganske mange ting som andre ikke kan, netop fordi vi er specialiserede i Wordpress.

//Kim

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Fashion-Seller — Mon, 06 Jul 2015 21:57:29 GMT

Carsten Jacobsen:

Her i USA synes jeg Amazon kvæler mange små, medmindre de sælger deres egne produkter. Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst har handlet på en mindre webshop, medmindre det har være deres egne produkter.

Jeg tænker ofte på, om det samme vil ske i DK.

Det samme er ved at ske i DK og Europa, dog er der bare flere store mastodonter, fremfor kun Amazon...

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Fashion-Seller — Mon, 06 Jul 2015 21:55:34 GMT

Dennis O. Madsen:

Fashion-Seller

Du kan ikke konkurrere med kapital!
Hvis du går heads til heads med de store fisk så bliver du spist :-)

Det er helt klassisk guerilla taktik:
De er store og langsomme, så du er lille og hurtig.
De er afhængige af at være generelle og dække en bred målgruppe, så du fokusere på at være specialist og dækker en snæver niche.
De har stramme tørre politikker, så du bryder med reglerne og er lidt frækkere.
De er nødt til at være et system, så du er personlig og privat.

Osv. osv. osv.

Hvis man er ekspert i positionering(det vil jeg selv betegne mig som, med baggrund i kognitiv semiotik), så er der altid nogle ulemper ved at være stor, som en mindre virksomhed kan udnytte, og spille på.
De fleste formår et bare ikke; men det betyder ikke det ikke er muligt!
Momentum kan så bygges op langsomt ... til man selv ender med at være så stor at ens positionerings parametre dør.

Jeg har hjulpet mange med at bygge små foretninger (markedsføring) - der fint har overlevet og klare sig ikke imod men på trods af de store (også i USA by the way)...

De store kan aldrig lave en egentlig personlig service; jeg syntes heller ikke deres service er god - men den er systematisk og bred.
Der er ikke noget med at få en personlig medarbejder i røret som ved alt om dit produkt, og vil gøre alt for dig!
Du får et call center!

Der er ikke noget med at gøre en undtagelse og bryde en regel for din skyld.
Det er rammerne for systemet der diktere servcien ...

Jeg tror ikke, at vi lever i den samme verden...

Men hvad hjælper gode markedsføringsskills, gorilla tricks og god service, hvis du ikke en gang har kapital til at få lov til at handle hos mærkerne? Sorry to say men det er blevet et volumen game, og mange mærker gider ikke små besværlige shops...

Og ja de er måske store og langsomme, men det hjælper igen intet at være lille og hurtig, hvis man ik har varen...

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Fashion-Seller — Mon, 06 Jul 2015 21:25:15 GMT

Lars Mullert:

Har de helt store webshops i DK, f.eks (Unisport, Saxo, Coolshop, Nicehair) blevet så store at de nærmest har monopol på deres branche?

Jeg tænker personligt på smykkewebshoppen Chanti.dk - har den (og de andre) så store markedsføringsbudgetter, brand og volumen at trække på, at små webshops i samme kategori ikke har en "chance" for at blive andet end et hobbyprojekt?

De har ikke monopol, men de sidder tungt på markedsandelene, og det kræver godt med kapital, hvis du vil tage en bid af kagen...

Lars Mullert:

Hvad mener I og hvad kan man gøre, udover måske at tilbyde en niche indenfor de stores brancher?

Der er ikke så meget andet at gøre, end at lave en niche shop, eller sælge mærker eller produkter, som de nævnte shops ikke er gode indenfor.

For du kan have den bedste service og alt andet, men koster din shampoo, dine Nike sko eller dine bøger 25% mere end i de nævnte shops, så bliver du fravalgt på prisen, face it or not, og det er bare fakta. For uanset om man vil erkende det eller ej, så leverer de fleste af de store altså en god service, og det betyder at det ligeledes bliver svært at overgå dem der...

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Dennis O. Madsen — Mon, 06 Jul 2015 21:17:10 GMT

Carsten Jacobsen:

Her i USA synes jeg Amazon kvæler mange små, medmindre de sælger deres egne produkter. Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst har handlet på en mindre webshop, medmindre det har være deres egne produkter.

Jeg tænker ofte på, om det samme vil ske i DK.

Mvh Carsten

Det er klart den vej det går med de store maskiner, det er helt naturligt at de spiser mange af de små: og folk kan jo også godt lide at få deres produkter nemt, billigt og at handle effektivt.

Jeg handler også selv meget på amazon, helt som jeg også i hverdagen sagtens kan finde på at køre i Bilka, Elgiganten, Ikea osv.
Hvis man som lille butik tror man kan konkurrere på de samme parametre som de butikker gør, så overlever man ikke!

Men når jeg har tiden til det feks i weekenden, så kan jeg godt lide at handle i små butikker som feks la glaice, vores lokale ostebutik selv om den bare sælger them ost, den lokale vinhandel selv om den har samme vin som føtex, den lille lokale dagligvare butik osv. - og det kan mange - for det er en hel anden privat oplevelse, helt anden service, og nogle helt andet der sker følelsesmæssigt inden i os når vi går derind.

Det handler meget om selve oplevelsen og vejledningen man får; den er meget begrænset hos feks amazon, eller måske er det mere rigtigt at sige amazon tæppe bomber en med vejledning, frem for at den er personlig.

Tag et kik forbi Søndervig her i sommeren, gaderne drukner i folk der gerne vil kikke ind forbi de små butikker og gå og hygge sig.

Nogle af de små bukker overlever i bedste velgående, men ingen af dem gør det ved at lege traditionel butik (det kan man heller ikke som en lille webshop).

Det er derfor en lille webshop aldrig kommer til at tjene kassen hvis den ikke er hård på brandingen, kan tilbyde en oplevelse ud over salget, hvis positionerings strategien ikke er rigtig osv.

Det kræver en meget stærk branding og et meget stærk tilhørsforhold: For mange vil det muligt at bygge sådan et op; hvis de er kompetente og ved hvad de laver; men det gør de fleste der driver den slags foretninger som bekendt bare ikke... derfor er der så mange små webshops og små butikker i det hele tager der ikke går rundt ...

Mvh
Dennis O. Madsen

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Carsten Jacobsen — Mon, 06 Jul 2015 20:59:42 GMT

Her i USA synes jeg Amazon kvæler mange små, medmindre de sælger deres egne produkter. Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst har handlet på en mindre webshop, medmindre det har være deres egne produkter.

Jeg tænker ofte på, om det samme vil ske i DK.

Mvh Carsten

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Dennis O. Madsen — Mon, 06 Jul 2015 20:01:53 GMT

Det sucker lidt at sige når man selv sælger webshops ...

Men jeg vil så påstå det kræver en del mere... :)
Desværre er der masser der starter billige webshops op, som har masser af tålmodighed, opfindsomhed, yder god service og support, og arbejder hårdt døgnet rundt der aldrig får success, fordi strategien og positioneringen er forkert ..

Alle de ting er meget vigtige men de er ikke nok ... :-)

Foresten Kim, nu bygger mange af vores løsninger på advanceret wordpress - kan du ikke give mig noget info om det hosting i tilbyder.
Kan ikke love jeg kan lege 'grosist' for jer ... men jeg er altid åbne hvis jeres løsninger kan gavne mine kunder, vs. de hosting løsninger jeg bruger nu.

Mvh
Dennis O. Madsen
Konsulent ADONE.DK

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Kim — Mon, 06 Jul 2015 19:54:57 GMT

Hej Lars

Hårdt arbejde, tålmodighed, opfindsomhed og god service og support, så er du allerede nået langt hen af vejen

Krydret med "ting" de andre ikke kan/vil tilbyde, så er du nået næste skridt på vejen.

//Kim

Svar: Er de store webshops i DK ustoppelige?

Dennis O. Madsen — Mon, 06 Jul 2015 19:48:11 GMT

Lars Mullert:

God aften Amino'er!

Har de helt store webshops i DK, f.eks (Unisport, Saxo, Coolshop, Nicehair) blevet så store at de nærmest har monopol på deres branche?

Jeg tænker personligt på smykkewebshoppen Chanti.dk - har den (og de andre) så store markedsføringsbudgetter, brand og volumen at trække på, at små webshops i samme kategori ikke har en "chance" for at blive andet end et hobbyprojekt?

Hvad mener I og hvad kan man gøre, udover måske at tilbyde en niche indenfor de stores brancher?

Forsat go' aften! :-)

Nej, de store maskiner du nævner koster mange hundrede millioner om året og mange ansatte at drive, og de har et enormt spild.
Tit har de store faktisk million underskud i årene indimellem, på trods af tæt på milliard omsætning...

Jeg har bygget og vejledt shops der i dag fint hver md tager en stor del af deres kage - for MEGET MEGET MEGET mindre resourcer!
OG de bliver langsomt større og større!

Det er lidt som hvis du snakker om Bilka, IKEA, elgigangen osv ...
Jo de er årsager til at rigtig mange ikke kan drive en lille foretning!
MEN der er stadig små foretninger der klare sig glimrende på trods af Bilka osv...
Og der er stadig mange af de små foretninger der langsomt vokser op og bliver til store foretninger osv...

Det handler ekstremt meget om man er i stand til at drive foreningen på de rigtige præmisser...
Hvis det du positionere dig på rent er pris, gratis fragt osv, og blot kopiere de andre shops - så har du ikke en chance!

Thorborgs glimerende eksempel har blandt andet være la glace, en lille bager i københavn der blandt andet sælger kager i 1000 krs klassen.
Bliver der solgt flere kager i føtex!
Det kan du tro; men der er altid kø hos la glace, og deres foretning går fremragende ...
la glace bliver aldrig truet af føtex!
Det er der en årsag til ;)

Steve Jobs er jo også eksempel på en der var ekstremt god til dengang slags dengang han startede Apple op i garagen...
Der er mange der i gennem årene har sagt "jamen hvorfor skal folk købe en mac, når de kan få en pc i bilka for 1/10 del af prisen"
Men apple sælger ikke bare en computer, de sælger en forlængelse af hjernen, de sælger ikke bare en mp3 afspiller de sælger 5mil sange i din lomme...

Hvis du vil være en mini udgave af bilka, elgiganten eller lignende, så er der ingen grund til at starte op!
Men der er andre måder at gøre tingene på ;)

De små butikker kommer aldrig til at dø; men der bliver få af dem, fordi så få formår at skabe det der kan drive dem!

Sådan er det også med web og min egen foretning.
Der er mange der kan sælge web, men ikke særlig mange der kan sælge successfuldt web!
Der er der også en årsag til ;)

Mvh
Dennis O. Madsen