Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Cef — Thu, 14 May 2015 19:24:39 GMT

Som tidligere angivet er jeg enig i betragtning om der er driftsomkostning for selskabet.
At blanko stemple det som (skattefrit) udlæg til ejeren afholdt på vegne af selskabet forstår jeg som hvor vi er uenige (korriger mig endelig hvis du er af en anden opfattelse) Selv hvis det var til 3. Part ville jeg ikke være ubetinget enig i det kunne udbetales skattefrit.

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 14 May 2015 18:31:13 GMT

Jeg forstår ganske enkelt ikke din argumentation...

Der er foretaget udlæg af privatpersoner/ejere, som er afholdt på vegne af et selskab.

Enig?

Gives der fradrag for de afholdte omkostninger i selskabet for de foretagne udlæg jvf. "Udlæg efter regning" og deraf statsskattelovens §6 a?

Hvis omkostningen er erhvervsmæssig og iøvrigt med henblik på at erhverve indkomst, så har jeg i hvert fald svært ved at kunne afvise et fradrag for selskabet.

@trådstarter - Læs selv de relevante link og drag din egen konklusion.

Tonny

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Cef — Thu, 14 May 2015 18:15:40 GMT

Adgangen til fradrag kræver en indkomst - dette foreligger ganske enkelt ikke, da indkomst erhvervelsen ligger i et andet skattesubjekt=selskabet, som derved alene har fradragsretten for omkostninger ved indkomsterhvervelsen.

At henslå argumentationen på ordlyden "sikre" eller "erhverve sikre eller vedligeholde indkomsten", så antager jeg at vi begge kender den præcise ordlyd..
Igen jeg savner stadig hvilken indkomst du henviser til?
Der er nu engang forskel på person- og kapitalselskaber, herunder særligt på formalia ved forhold som dette.

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 14 May 2015 17:54:06 GMT

Cef:

Som ovenfor hvad er det for en indkomst du vil sikre ved anvendelse af SL 6a?
Helt enig i driftsomkostninger er fradragsberettiget i selskabet, som enhver anden lønudgift. For ejeren foreligger der imidlertid ingen indkomst, at fradrage noget i (udover refusionen af benzin udlægget) qua manglende ansættelsesforhold (og hvis der var er vi jf. Ovenfor enige om dette ikke kan lade sig gøre).
I og med der er tale om to selvstændige skattesubjekter (i modsætning til ved enkeltmandsvirksomhed) kan jeg ikke se anvendelsen af SL 6a være relevant for ejeren.

Ahrr - Den holder jo ikke, denne argumentation.

Nu er det ikke kun at sikre - Korrekt: "er at erhverve, sikre og vedligeholde"...

Det andet giver jo ikke nogen mening, og er iøvrigt ikke korrekt.

Tonny

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Cookie - John Hannover — Thu, 14 May 2015 17:49:00 GMT

jeg synes konklusionen er ret klar?

Benzin som direkte udgift dokumenteret f.eks med fuld tank inden man kører til kunder, og genpåfyldning af fuld tank - sammen med køre bog km og formål kan udbetales fra selskab til ejer som udlæg/omkostning - uanset ansættelseskontrakt eller løn - Andre udgifter end den direkte benzin er nok for vanskeligt dokumenterbare og vil for meget ligne skattefri kørselsgodtgørelse - og kan formentlig glemmes.

Ansættelseskontrakt er ligegyldig i øvrigt, som det er for ejer men: Kravet er, at der udbetales en løn der ikke kan ses som erstatning for kørepenge efter statens takster - og der skal derfor være rimeligt forhold. Klart er: Ingen løn - ingen statens takster kørepenge

Der er en vis fordel for personlig virksomhed der har fradrag for kørsel efter kørebog og statens takster i personlig indkomst, modsat ejere af selskaber der skal ha en rimelig løn før statens takster kørepenge kan komme ind i billedet

vh John Hannover

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Cef — Thu, 14 May 2015 17:39:32 GMT

Som ovenfor hvad er det for en indkomst du vil sikre ved anvendelse af SL 6a?
Helt enig i driftsomkostninger er fradragsberettiget i selskabet, som enhver anden lønudgift. For ejeren foreligger der imidlertid ingen indkomst, at fradrage noget i (udover refusionen af benzin udlægget) qua manglende ansættelsesforhold (og hvis der var er vi jf. Ovenfor enige om dette ikke kan lade sig gøre).
I og med der er tale om to selvstændige skattesubjekter (i modsætning til ved enkeltmandsvirksomhed) kan jeg ikke se anvendelsen af SL 6a være relevant for ejeren.

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Thu, 14 May 2015 15:28:02 GMT

Yderst interessant og relevant tråd.

Og tak for en masse frugtbare svar og indlæg.

Kan der opstilles nogle generelle regler for, hvordan det kan administres. Hvis nu den pågældende bil eller biler ejes af selskabet ???

Og hvordan er det i et enkeltmandsfirma ??

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 14 May 2015 14:06:05 GMT

Otil:

Det er en interessant dialog. Der er et nogle spørgsmål, der dukker op her hos mig:

1) Hvad er god dokumentation for afholdte omkostninger? Kan der mon kræves andet end en kørebog? Kvitteringer for betalt benzin duer jo sjældent i og med at bilen ofte også benyttes til private formål

2) Er der nogen der kender en god webløsning man kan anvende som kørebog?

3) Hvis man ønsker at benytte ordningen med kørselsegodtgørelse er man nød til at ansætte sig selv. Hvad skal der til for at man kan sige at der er tale om et reelt ansættelsesforhold? En ansættelseskontrakt må være minimum, men hvad skal ellers være på plads? Kan der være nogen tidsmæssige deadlines for ansættelser, eller kan man pt. gøre det praktiske der skal til for at man kan tale om en ansættelse i 2014?

1) Gør med benzin som for en udlejningsbil - Fyld tanken ved start og genfyld ved ophør for den erhvervsmæssige tur. Parkering og broafgifter eks. efter bilag.

2) Kun som dokumentation for kørselen, ikke som grundlag for udbetaling. Der er direkte forbud mod udbetaling af godtgørelse som "Udlæg efter regning".

3) Godtgørelse og løn skal stå i rimeligt forhold til hinanden. D.v.s. normal månedsløn eks. samt kørsel jvf. kørebog i overensstemmelse med SKAT's angivelser for en kørebog. Godtgørelser er indberetningspligtige til SKAT på ligefod med andre lønninger og personalegoder.

Tonny

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Otil — Thu, 14 May 2015 13:37:06 GMT

Det er en interessant dialog. Der er et nogle spørgsmål, der dukker op her hos mig:

1) Hvad er god dokumentation for afholdte omkostninger? Kan der mon kræves andet end en kørebog? Kvitteringer for betalt benzin duer jo sjældent i og med at bilen ofte også benyttes til private formål

2) Er der nogen der kender en god webløsning man kan anvende som kørebog?

3) Hvis man ønsker at benytte ordningen med kørselsegodtgørelse er man nød til at ansætte sig selv. Hvad skal der til for at man kan sige at der er tale om et reelt ansættelsesforhold? En ansættelseskontrakt må være minimum, men hvad skal ellers være på plads? Kan der være nogen tidsmæssige deadlines for ansættelser, eller kan man pt. gøre det praktiske der skal til for at man kan tale om en ansættelse i 2014?

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 14 May 2015 13:37:05 GMT

Cef:

Statsskatteloven pgf 6a giver vel hjemmel til fradrag ifb sikring af indkomsten mv. Hvilket vel netop er problemet når du har som her ikke har tale om at der foreligger et konkret ansættelsesforhold? Jeg ville føle mig meget lidt sikker på at bruge den begrundelse.
Sekundært så mener jeg konkret ligningslovens pgf. 9, stk 4 undtager refusion af sådanne udgifter fra skattefrihed.

Se i øvrigt JV 3.1.5: "Godtgørelse for en lønmodtagers/hvervtagers kørsel i egen bil eller på egen motorcykel i arbejdsgiverens eller hvervgiverens tjeneste kan ikke ydes som udlæg efter regning. Se LL § 9, stk. 4, og § 9 B, stk. 4."

Vi bliver næppe uenige, men en afvisning af et fradrag for udlæg er ikke helt korrekt.

Den juridiske vejledning http://www.skat.dk/skat.aspx?oId=1976772&vId=210252 uddyber begrebet "Udlæg efter regning".

Godtgørelser jvf. Ligningslovens § 9 er ikke aktuel i dette tifælde, da dette tidligere i indlægget er beskrevet og ikke en mulighed grundet manglende sideløbende lønindkomst.

Derved er vi tilbage ved at få refunderet dokumenterede udlæg for virksomheden.

Den ovenfor nævnte vejledning C.A.3.1.5, se link indledes sådan:

Beløb, som en lønmodtager får til dækning af udgifter, han eller hun har haft ved at lægge ud for sin arbejdsgiver, er ikke skattepligtige.

Det samme gælder, når en hvervgiver dækker udgifter, som en hvervtager har lagt ud for hvervgiveren. Ved hvervgiver forstås her bestyrelser, udvalg, kommissioner, råd og lignende og ved hvervtager forstås deres medlemmer eller medhjælpere.

Hvervgiver (interessant i denne sammenhæg) kan denne sidestilles med ejeren/ejerne af et selskab?

Lidt senere i vejledningen fremgår så følgende:

Når fx en arbejdsgiver har refunderet en lønmodtagers udgifter efter regning, kan disse udgifter ikke også trækkes fra ved lønmodtagerens indkomstopgørelse. Derimod vil arbejdsgiveren kunne fratrække udgifterne ved sin indkomstopgørelse som driftsomkostninger, jf. SL § 6, litra a.

Her må det jvf. ovenstående også menes "Hvervgiver og hvervtager".

Tonny

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Cef — Thu, 14 May 2015 10:37:55 GMT

Statsskatteloven pgf 6a giver vel hjemmel til fradrag ifb sikring af indkomsten mv. Hvilket vel netop er problemet når du har som her ikke har tale om at der foreligger et konkret ansættelsesforhold? Jeg ville føle mig meget lidt sikker på at bruge den begrundelse.
Sekundært så mener jeg konkret ligningslovens pgf. 9, stk 4 undtager refusion af sådanne udgifter fra skattefrihed.

Se i øvrigt JV 3.1.5: "Godtgørelse for en lønmodtagers/hvervtagers kørsel i egen bil eller på egen motorcykel i arbejdsgiverens eller hvervgiverens tjeneste kan ikke ydes som udlæg efter regning. Se LL § 9, stk. 4, og § 9 B, stk. 4."

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Cookie - John Hannover — Wed, 13 May 2015 17:40:24 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Eks. start turen med fuld tank benzin, og når turen er overstået, så tankes igen og der noteres på bilaget, at benzinen vedrørert den aktuelle tur med angivelse af kilometre, kunde m.v.

jamen den er vi jo så alle enige om. Det er vel kun hvis vi kommer ud tal for værdiforringelse, dækslid osv at det bliver ukonkret. Benzin ville jeg som nævnt netop bruge metoden med fuld tank inden tur og så fyld igen efter tur, så er man jo stensikker på sammenhæng mellem tur og faktisk benzin efter kørebog. Vi er vist alle enige i at den er 100% i orden

vh John H

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Tonny Skov Pedersen — Wed, 13 May 2015 16:34:48 GMT

Tja, når man spørger Skat på den måde, så skal man ikke forvente et brugbart svar, snarere tværtimod.

Statsskattelovens §6 a giver hjemmel.

Benzin, parkering, broafgifter m.v., iøvrigt sidestillet med leje af bil af trediemand.

Eks. start turen med fuld tank benzin, og når turen er overstået, så tankes igen og der noteres på bilaget, at benzinen vedrørert den aktuelle tur med angivelse af kilometre, kunde m.v.

Tonny

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

Cookie - John Hannover — Wed, 13 May 2015 13:55:21 GMT

ja jeg var også fra start . og forsat med på at kan man dokumentere benzinudgiften er der fuld fornuft. Jeg tror ikke man skal vente at kunne tage noget for drift sådan alm slid - sådan som reglen er og som dokumentation er vanskelig (dæk osv nej . men ren benzin) - men jeg ville også turde tage den helt konkrete benzin penge ud

vh John H

Svar: Kørsel i privatbil for nystartet IVS - hvordan bogføres det?

arguins — Wed, 13 May 2015 11:45:44 GMT

Beklager, men jeg synes at det vil være forkert at konkludere at der ikke er noget at gøre.

Man må fordre at der anvendes almindelig sund fornuft. Og det gør SKAT også ved deres kontroller!

Det er sikkert korrekt at der ingen steder i lovgivningen står udtrykkeligt at der kan udbetales penge skattefrit til ikke lønmodtagende medarbejder.

Har du god dokumentation for en reel udgift såsom brændstof etc så vil jeg ikke være specielt nervøs for at refundere denne omkostning til en ikke lønnet medarbejder.

Det giver ingen mening at være tvunget til en høj omkostning til billeje etc bare fordi at du ikke er lønnet medarbejder.

Det fordrer bare at du holder dig til de vel dokumenterede udgifter (der i sidste ende er en besparelse), og ikke andre godtgørelser.