Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Jesper_nl — Fri, 08 May 2015 09:45:33 GMT

Cookie - John Hannover:

nu må du undskylde - men jeg bruger jo tid på links fordi DU helt forkert påstår at teksten er fjernet i nyeste fra skat OG at den er taget ud af den juridiske vejledning

Hvis det var tilfældet var dit råd ufarligt men du skriver jo faktuelt forkert. Det er vel vigtigt vi er enige om det står eller ikke står i nyeste love og vejledninger eller ej ellers bliver det jo pjat.

Det er MED i nyeste fra skat OG i nyeste juridiske vejledning - så jeg er da nødt til at rette en så meningsforstyrrende påstand om, noget er helt ændret - når det ikke er. Har du ret i, at det er taget bort fra skat og tilmed ændret i nyeste juridiske vejledning som du skriver, så gør det da en kæmpe forskel, men det er det ikke.

Du vil vel erkende - at det fremgår klart af nyest fra skat Ved du, at dit salg overstiger 50.000 kr., skal du registrere dig senest 8 dage inden, du starter virksomheden

INDEN du starter er ret klart. Enig eller uenig?

Jeg er fuldstændig enig i det der står i alle links, på nær gyldigheden i et link.

Du henviste til en vejledning fra 2010, som jeg ikke mener længere kan bruges da senere versioner indeholder en anden tekst. https://www.skat.dk/front/appmanager/skat/ntse?_nfls=false&_nfpb=true&_pageLabel=erhverv_vejledning_side&childOid=208740&largeFont=true&parentOid=137721&parentVersionOid=203935&versionId=203935

Og jeg mener, at siden 2010 og frem til idag har teksterne i skats juridiske vejledning ændret sig. Hvor det tidligere var ordet "forventet" som indgik, er det idag "når det er åbenbart". Den ændring betyder alverden for mig i forhold til at kunne bruge og tolke registreringsgrænsen.

Cookie - John Hannover:

og nyeste jurdiske vejledning 2015 -01 Pligten til at lade sig registrere indtræder på det tidspunkt, hvor det er åbenbart, at den momspligtige omsætning vil overstige registreringsgrænsen på de 50.000 kr.

Enig eller uenig i at det står i nyeste juridiske vejledning

Fuldstændig enig i indholdet!

Og netop den fremhævede tekst tolker jeg givetvis anderledes end dig, og jeg respekterer din holdning hertil ligeså meget som jeg håber du respekterer min holdning.

Det har ikke på noget tidspunkt fra min side været hensigten, at sige de tekster ikke eksisterer (hvis det har fremstået sådan beklager jeg!) Jeg ville blot give udtryk for, at jeg mener der er sket ændringer i den juridiske vejledning omkring registreringsgrænsen fra 2010 og frem til idag.

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Cookie - John Hannover — Fri, 08 May 2015 09:13:29 GMT

Jesper_nl:
Du behøves heller ikke at linke mere, tror tråden her har alle relevante links!

nu må du undskylde - men jeg bruger jo tid på links fordi DU helt forkert påstår at teksten er fjernet i nyeste fra skat OG at den er taget ud af den juridiske vejledning

Hvis det var tilfældet var dit råd ufarligt men du skriver jo faktuelt forkert. Det er vel vigtigt vi er enige om det står eller ikke står i nyeste love og vejledninger eller ej ellers bliver det jo pjat.

Det er MED i nyeste fra skat OG i nyeste juridiske vejledning - så jeg er da nødt til at rette en så meningsforstyrrende påstand om, noget er helt ændret - når det ikke er. Har du ret i, at det er taget bort fra skat og tilmed ændret i nyeste juridiske vejledning som du skriver, så gør det da en kæmpe forskel, men det er det ikke.

Du vil vel erkende - at det fremgår klart af nyest fra skat Ved du, at dit salg overstiger 50.000 kr., skal du registrere dig senest 8 dage inden, du starter virksomheden

INDEN du starter er ret klart. Enig eller uenig?

og nyeste jurdiske vejledning 2015 -01 Pligten til at lade sig registrere indtræder på det tidspunkt, hvor det er åbenbart, at den momspligtige omsætning vil overstige registreringsgrænsen på de 50.000 kr.

Enig eller uenig i at det står i nyeste juridiske vejledning

Jeg linkede dem for at gøre klart, at det IKKE er faldet bort eller ændret som du påstod.

vh John Hannnover

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Jesper_nl — Fri, 08 May 2015 09:03:50 GMT

Cookie - John Hannover:

nu bliver det nok trættende at jeg linker og har heller ikke tid men teksten er i helt nyeste skatte version helt uændret -

Du behøves heller ikke at linke mere, tror tråden her har alle relevante links!

Cookie - John Hannover:

Vi behøver ikke rådgive ens og jeg forstår sagtens dit point - mener bare det er farligt at vente med registrering efter det måtte stå klar, at man vil overstige 50.000 frem OG tilbage på en 12 mdr periode - Jeg vil slet ikke turde tage ansvar for dit råd om roligt at tage 50 t først og så registrere

Og jeg har ligeledes fuld forståelse for din holdning.

Det burde også fremgå af mine indlæg, at det er ikke et generelt råd som jeg ubetinget giver alle. Det er råd som (efter min mening) skal passe ind i en given kontekst, så den virksomhed man rådgiver ikke tager en unødig risici.

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Cookie - John Hannover — Fri, 08 May 2015 08:43:53 GMT

nu bliver det nok trættende at jeg linker og har heller ikke tid men teksten er i helt nyeste skatte version helt uændret -

Lige her skats nyeste - fold ud og se http://skat.dk/skat.aspx?oId=1645653&vId=0 med teksten Ved du, at dit salg overstiger 50.000 kr., skal du registrere dig senest 8 dage inden, du starter virksomheden.

Det er vel nyeste fra skat som du siger er ændret men IKKE er det - eller er det galt? Hvis jeg har ret i at det er nyeste, så kan 8 dage INDEN du starter virksomhed vel aldrig forliges med dit forslag Jesper?

Samme gælder den NYESTE 2015-01 juridiske vejledning https://www.skat.dk/SKAT.a spx?oID=2049565 med teksten

Hvornår overskrides grænsen?

Pligten til at lade sig registrere indtræder på det tidspunkt, hvor det er åbenbart, at den momspligtige omsætning vil overstige registreringsgrænsen på de 50.000 kr.

Det er vel nyeste juridiske vejledning 2015-01 som det vil fremgå - så også der er det helt galt det er ændret.

Vi behøver ikke rådgive ens og jeg forstår sagtens dit point - mener bare det er farligt at vente med registrering efter det måtte stå klar, at man vil overstige 50.000 frem OG tilbage på en 12 mdr periode - Jeg vil slet ikke turde tage ansvar for dit råd om roligt at tage 50 t først og så registrere

vh John

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Jesper_nl — Fri, 08 May 2015 06:25:25 GMT

Cookie - John Hannover:

Ja Jeg forstår heller ikke at man tør råde til at bruge 50.000 som bundgrænse

Man skal give den rigtige rådgivning i den rigtige kontekst, og bruge 50.000 kr. som en bundgrænse kan være økonomisk "sund fornuft", dermed ikke sagt det er det rigtige hver gang. Men jeg vil da ikke tøve med at rådgive til at vente med at lade sig registrere, hvis ellers det kan optimere en given virksomheds økonomi.

En situation kunne være, at man sælger for 50.000 kr. til ikke-afgiftspligtige personer (som dermed ikke har fradrag for købsmoms), hvis man er momsregistreret skal der afleveres 10.000 kr. i salgsmoms og fortjenesten er kun 40.000 kr., hvis ikke man er momsregistreret er fortjenesten jo 50.000 kr. For kunden er der ingen forskel eftersom de ikke har fradrag for købsmomsen. Spørgsmålet er så betale 10.000 i afgift eller lade være ?

Rådgivning i samme situation kunne også være helt anderledes, hvis virksomheden fra starten havde brug for en stor anlægsinvestering som de kun kunne få momsfradrag for, hvilket kræver en momsregistrering fra starten.

Min pointe er, at man i et rådgivningsøjemed ikke bevidst skal undlade, at bruge registreringsgrænsen som et parameter til at optimere en virksomheds økonomi. Og risikoen er selvfølgelig også et parameter, men ikke altafgørende. Man skal jo ikke glemme, at ligeså snart man har momsregistret sig opstår nogle helt nye risici(eks. fejlagtig indberetning og manglende indberetning) som også kan medføre bod, renter eller gebyrer.

Cookie - John Hannover:

Skat:https://www.skat.dk/front/appmanager/skat/ntse?_nfls=false&_nfpb=true&_pageLabel=erhverv_vejledning_side&childOid=208740&largeFont=true&parentOid=137721&parentVersionOid=203935&versionId=203935

og teksten kan vel ikke være mere klar:

Du skal momsregistreres, så snart du regner med at sælge for mere end 50.000 kr. inden for en 12-måneders periode. Du må altså ikke vente, til du har solgt for 50.000 kr. - godt nok med en forsættelse om at man ellers ikke kan trække investeringer fra , men SÅ SNART DU REGNER MED er ret klar tekst.

Teksten er fuldstændig klar, ja. Men den er heller ikke længere gældende. Hvis du vælger den seneste version er den klare tekst netop fjernet, ligeledes er har skat fjernet lignende tekst i den juridiske vejledning.

Endvidere hvis du læser Lise Aagaards artikel nævner hun at de 50.000 kr. ikke er et bundfradrag, hvilket jeg da er fuldstændig enig i (Jeg har heller aldrig påstået andet) Der er kæmpe forskel på om man siger bundfradrag eller bundgrænse! I øvrigt råder hun jo kun til at man skal OVERVEJE en registrering, og videre skriver hun at den overvejelse netop skal tage aspektet, hvilken afgiftsmæssig status ens kunder har, med i sine overvejelser.

Jørgen Kirkegaard (DataKons ApS - 5054 3971):

Men jeg vil fastholde min anbefaling til trådstarter om allerede nu at lade sig momsregistrere, så han får momsfradrag for opstartsudgifterne.

Og hvis der ikke er nogen nævneværdige opstartsudgifter som giver ret til købsmoms, vil du så stadig anbefale at lade sig momsregistrere fra starten?

Nystartet virksomhed; omsætning 10.000 i januar, omsætning 10.000 i februar, omsætning 10.000 i marts, omsætning 10.000 i april, omsætning 10.000 i maj.

Hvornår skal man så efter jeres mening, i den givne situation, pligt til at registrere sig? 1. januar eller 1. juni, måske et sted i midten? Har det nogen betydning, om man i januar ikke aner hvad omsætningen er i februar og frem?

Jørgen Kirkegaard (DataKons ApS - 5054 3971):

"Ved du.." vil jeg da også tolke som "Når det er åbenbart.." Jeg skal så indrømme, at denne formulering ikke er helt entydig, når det gælder den situation, hvor man er startet og "pludselig" opdager, at man vil sælge for over 50.000,-. Jeg kan dog ikke se, at det skulle gøre en forskel. De 50.000 kan slet ikke anvendes som bundgrænse - det vil jeg i al fald gerne se dokumentation for.

Det vil jeg også gerne de dokumentation for! Men jeg vil også gerne se dokumentation for det modsatte!

Skat har i min optik redigeret alle sine gældende tekster, så de kan tolkes i begge retninger. Og selve momslovgivningen giver jo heller ikke noget entydigt svar.

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Cookie - John Hannover — Thu, 07 May 2015 16:33:13 GMT

Ja Jeg forstår heller ikke at man tør råde til at bruge 50.000 som bundgrænse

Jørgens link til skat: http://skat.dk/skat.aspx?oId=1645653&vId=0 Ved du, at dit salg overstiger 50.000 kr., skal du registrere dig senest 8 dage inden, du starter virksomheden.

Skat:https://www.skat.dk/front/appmanager/skat/ntse?_nfls=false&_nfpb=true&_pageLabel=erhverv_vejledning_side&childOid=208740&largeFont=true&parentOid=137721&parentVersionOid=203935&versionId=203935

og teksten kan vel ikke være mere klar:

Du skal momsregistreres, så snart du regner med at sælge for mere end 50.000 kr. inden for en 12-måneders periode. Du må altså ikke vente, til du har solgt for 50.000 kr. - godt nok med en forsættelse om at man ellers ikke kan trække investeringer fra , men SÅ SNART DU REGNER MED er ret klar tekst

Og Advokat Lise Aagaard fra Advodan som også normalt kan sit stof http://www.ivaerksaetteren.dk/flx/artikler/6/moms-eller-ikke-moms-942/ og jeg citerer fra svaret:

Det er korrekt, at du ikke skal momsregistreres eller betale moms, hvis din samlede momspligtige omsætning ikke overstiger kr. 50.000 inden for en 12-måneders periode. Det betyder, at hvis omsætningen på noget tidspunkt, når du kigger 12-måneder tilbage, overstiger kr. 50.000, så skal du momsregistreres og betale moms af hele din omsætning i den 12-måneders periode og fremadrettet – det vil sige også af de første kr. 50.000 i 12-måneders perioden. Der er ikke tale om et momsfrit bundfradrag.
Pligten til at lade sig momsregistrere og betale moms indtræder på det tidspunkt, hvor det er åbenbart, at den momspligtige omsætning vil overstige registreringsgrænsen på de kr. 50.000. Så hvis du allerede nu er i tvivl, om du kommer til at overskride grænsen, bør du overveje at lade dig registrere.

Jeg vil derfor absolut fraråde at tro man kan sige de 50.000 kr er bundfradrag og kun se fremad osv Klart farligt i min optik. Jeg ved også, at Whiskey har berettet, at hvis det ses groft uagtsomt kan samme beløb dømmes i bod

vh John Hannover

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Jørgen Kirkegaard — Thu, 07 May 2015 16:07:21 GMT

Hej. Jeg vil da uden tøven give John ret: Se f.eks. http://skat.dk/skat.aspx?oId=1645653&vId=0:

"Salg over 50.000 kr.

Du skal momsregistreres, når din virksomheds momspligtige salg overstiger 50.000 kr. over en periode på 12 måneder.

Ved du, at dit salg overstiger 50.000 kr., skal du registrere dig senest 8 dage inden, du starter virksomheden."

"Ved du.." vil jeg da også tolke som "Når det er åbenbart.." Jeg skal så indrømme, at denne formulering ikke er helt entydig, når det gælder den situation, hvor man er startet og "pludselig" opdager, at man vil sælge for over 50.000,-. Jeg kan dog ikke se, at det skulle gøre en forskel. De 50.000 kan slet ikke anvendes som bundgrænse - det vil jeg i al fald gerne se dokumentation for.

Men jeg vil fastholde min anbefaling til trådstarter om allerede nu at lade sig momsregistrere, så han får momsfradrag for opstartsudgifterne.

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Jesper_nl — Thu, 07 May 2015 09:45:04 GMT

Cookie - John Hannover:

vi har krydset klinger før og i alle fald var Whiskey og Tonny revisor helt klare på at ja, man kan straffes for uagtsomt at krydse 50.000 kr.

Slet ikke uenig man kan straffes for at passere grænsen.

Cookie - John Hannover:

"Pligten til at lade sig registrere indtræder på det tidspunkt, hvor det er åbenbart, at den momspligtige

omsætning vil overstige registreringsgrænsen på de 50.000 kr.".

Så er det jo et spørgsmål om hvordan man definerer "hvor det er åbenbart", i øvrigt kalder Skat det jo selv en bundgrænse, i JV D.A.14.2.2.

Cookie - John Hannover:

Jeg vil klart fastholde at man SKAL registrere når det står klart man vil overtige og ikke bruge 50.000 som en bundgrænse

Jeg vil heller ikke sige din holdning til dette er forkert, bare at jeg er af den modsatte holdning. Og jeg kan desvære ikke finde nogen dom eller vejledning fra Skat som klart giver en af os ret.

Så jeg vil ligeledes fastholde min holdning, at man kan vælge at anvende de 50.000 som en bundgrænse.

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Cookie - John Hannover — Thu, 07 May 2015 08:48:43 GMT

vi har krydset klinger før og i alle fald var Whiskey og Tonny revisor helt klare på at ja, man kan straffes for uagtsomt at krydse 50.000 kr. Det er ikke dagligdag, men driver du en virksomhed hvor du VED du vil komme til at krydse 50.000 hurtigt, så kan du ikke først tage 50.000 kr i omsætning og så registrere for nu at gøre det firkantet - at bruge de 50.000 kr som bundgrænse op først fvnf. den juridiske vejledning

(Afsnit D.A.14.1.2)

"Pligten til at lade sig registrere indtræder på det tidspunkt, hvor det er åbenbart, at den momspligtige

omsætning vil overstige registreringsgrænsen på de 50.000 kr.".

ELLER http://www.tax.dk/jv/da/D_A_14_1_2.htm

Jeg vil klart fastholde at man SKAL registrere når det står klart man vil overtige og ikke bruge 50.000 som en bundgrænse

vh John Hannover

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Jesper_nl — Thu, 07 May 2015 06:56:34 GMT

Cookie - John Hannover:

med den lille krølle, at NÅR du kan regne klart ud, at du vil komme over 50.000 kr på en 12 mdr periode, så SKAL du momsregistrere dig.

I et rådgivnings øjemed kan det i nogle tilfælde helt sikkert være anbefalesværdigt at anbefale en momsregistrering. Tænker på de tilfælde hvor virksomheden ikke er i stand til pålideligt at styre sin omsætning eller bare ikke ved hvornår de rammer grænsen.

Cookie - John Hannover:

Du må feks. ikke bare først omsætte 50.000 kr på f.eks 5 mdr og så momsregistrere dig. Det vil i alle fald give risiko for, at moms vil kalde det groft uagtsomt at du ikke registrerede dig, og så kan du få moms på din omsætning fra inden registrering, og faktisk en bod på samme beløb

Vi har jo krydset "klinger" på dette emne tidligere. Og vi er stadig ikke helt enige kan jeg se

Jeg er stadig af den opfattelse, at man som virksomhed i juridisk henseende sagtens kan vente til man rammer 50.000 kr., hvis man ellers har tilstrækkelig styr på sin bogføring og dermed ved hvor meget ens afgiftspligtige omsætning er.

Og der er ingen lovhjemmel til at registreringspligten indtræder tidligere, uanset ens forventninger.

Den bod eller konsekvens som man ifalder hvis man overtræder § 48, stk. 1 (uagtsomt eller forsætlig), kan først komme på tale efter de 50.000 kr. er passeret.

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Lasse Andersen — Wed, 06 May 2015 20:49:33 GMT

Når det er første år med selskabet kan det vel godt forsvares at regne med at der ikke bliver noget overskud (:

Hvis jeg gør det på den måde med at vente til året er omme, vil jeg sørge for at lave regnskab hver mdr. så jeg ved hvad der kan bruges på vare, og hvad der evt. skal betales til skat.

Tak for alle svar, der kommer nok flere spørgsmål (:

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Cookie - John Hannover — Wed, 06 May 2015 20:37:39 GMT

der sker ikke andet det første år end at du får rente på hvis du først betaler næste år - men ellers er reglen jo klar nok, at man skal registrere det forventede overskud

Pas på med at sætte lighedstegn mellem f.eks bankkonto og skat. Du kan jo ha brugt pengene så værdier står i varer, og så skal du betale skat af overskud, uanset bank måske står i 0

vh John H

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Lasse Andersen — Wed, 06 May 2015 20:11:39 GMT

Tror bare jeg starter med at registere mig (:Var for at få mindre regnskabs arbejde, men har nu prøvet at hente billbilling.dk og må sige det nu er MEGET nemt at lave regnskab. (:

Er stadigvæk lidt i tvivl om det med skat. Vil der være noget problem i at skrive o.- i overskud/underskud på forskudsopgørelse og så afregne med skat når året er omme.

Hvis det kan gøres på den måde, vil jeg ikke tage penge ud til mig selv i løbet af året, men lade evt. Overskud stå og så trække beløbet ud når der skal udfyldes års opgørelse. Så er jeg sikker på der er penge til at betale skatten, og vil ikke risikere at skulle betale en masse tilbage til i skak.

Er det korrekt forstået ?

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Cookie - John Hannover — Wed, 06 May 2015 17:02:25 GMT

Jesper_nl:
Hvis du passerer 50.000 skal du først betale moms fra det tidspunkt hvor du passerer 50.000 (og dermed bliver registreringspligtig). Den omsætning du har haft hidtil skal du ikke svare og beregne moms af.

med den lille krølle, at NÅR du kan regne klart ud, at du vil komme over 50.000 kr på en 12 mdr periode, så SKAL du momsregistrere dig. Du må feks. ikke bare først omsætte 50.000 kr på f.eks 5 mdr og så momsregistrere dig. Det vil i alle fald give risiko for, at moms vil kalde det groft uagtsomt at du ikke registrerede dig, og så kan du få moms på din omsætning fra inden registrering, og faktisk en bod på samme beløb

Derfor registrer dig når du VED at du vil komme over 50.000 kr på 12mdr f.eks. når du rammer 3800 kr om måneden og ser en pæn jævn stigning

vh John Hannover

Svar: Økonomi. Nu har jeg forstået det, måske

Lasse Andersen — Wed, 06 May 2015 16:14:30 GMT

Der vil være udgifter fra starten ja, men ikke det store beløb. Vil gætte på omkring en 500,-,pr. mdr.

Grunden til at jeg vil starte som u moms registret var for at slippe for alt for meget "papir" arbejde.

Nu har jeg ikke prøvet at indberret moms før, jeg har dog været inde på skat hjemmeside og kigge en lille smule. Hvis jeg lader mig moms registrere fra starten, er det så bare at gå ind og skrive 0 ud for indtægter og f.eks 1500,- ved udgifter? Og så vil jeg få moms tilbage for de 1500,- i udgifter?