Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Fyret to gange?

arguins — Tue, 05 May 2015 12:40:49 GMT

Har også læst de henvisninger, men da jeg ikke selv har erfaring ville jeg bare høre om andre havde henvisninger. Feks hvad sker der med opsigelse 1 når opsigelse 2 afleveres, og har det nogen konsekvenser ved opsigelse 1 såfremt nr 2 afvises.

Det her er område der hurtigt kan komme til at koste dyrt, så helt enig i at dette bør cleares med en advokat.

Svar: Fyret to gange?

Cookie - John Hannover — Tue, 05 May 2015 12:30:39 GMT

kan ikke lige henvise til lovpraksis - det siger sig selv, at man først og fremmest skal sikre sig, at de 120 dage er aftalt i kontrakten og gået - så den ikke underkendes

Ellers gennemgået her f.eks.

https://www.ase.dk/presse/nyhedsarkiv/2012/8/kan-jeg-blive-fyret,-hvis-jeg-bliver-syg

CITAT:

Undtagelser
Der er nogle undtagelser, hvor du godt kan blive opsagt på grund af sygdom.

I funktionærloven er der en regel, der normalt henvises til som "120 dages reglen". Hvis det fremgår i din ansættelseskontrakt, at denne regel er aftalt, kan din arbejdsgiver opsige dig, hvis du inden for en periode på 12 måneder har haft 120 dages sygdom, hvor du har modtaget løn.

citat slut

og fra ret og råd

Funktionærloven indeholder en bestemmelse om forkortet varsel - en måned - i tilfælde af længerevarende sygdom, den såkaldte 120 dages regel. Hvis I har indgået en skriftlig aftale om at lade 120-dages reglen gælde, kan du opsige funktionæren med 1 måneds varsel til udløbet af en måned, hvis funktionæren har modtaget løn under sygdom i 120 dage i alt indenfor de seneste 12 måneder. Du skal da afgive opsigelsen i umiddelbar tilknytning til udløbet af de 120 dage, og mens funktionæren stadig er syg.

Jeg har selv set det i praksis - men jeg vil da råde til at høre en jurist (hvad trådstarter vel har gjort - godt nok en jurisk fra hans fagforening)- Jeg mener absolut man kan bruge 120 dages reglen når den er indskrevet og overskredet - uanset hvad - så er det der 1 mdr varsel osv. Det kan sagtens blive dobbelt, hvor man afskeder grundet manglende arbejde (må man gerne under sygdom) og så en sygdom der tager meget længere end ventet

Det skal jo også måles mod at trådstarter mener at spare 45.000 kr som jo er penge - men så er der også råd til lige at få bekræftet af HR jurist

vh John H

Svar: Fyret to gange?

arguins — Tue, 05 May 2015 09:42:00 GMT

Hvad er konsekvenserne ved at en opsigelse jf 120 dages regelen underkendes i dette tilfælde?

Foreligger der nogen vejledning omkring disse dobbelt opsigelser. Har ikke fundet nogen.

Er der en retspraksis omkring disse dobbeltopsigelser, eller på hvilket grundlag er der konkluderet i denne tråd?

Svar: Fyret to gange?

Cookie - John Hannover — Tue, 05 May 2015 09:12:48 GMT

forudsat 120 dages reglen er skrevet ind i kontrakten og der er gået 120 dag, så vil jeg bestemt mene den kan anvendes - men den skal stå i den specifikke kontrakt

Jeg går ud fra trådstarter får den kompensation der kan gives via det offentlige

Ellers synes jeg der er lidt for mange absolutte meninger i tråden - at enten er den ene eller den anden urimelig

Der er jo muligheden, at begge parter her er rimelige nok ud fra hver deres forudsætning

Arbejdsgiver ud fra, at reglen er klar, man skal arbejde under en opsigelsesperiode og medabejder kan jo så være brudt ned, hvad ved vi.

Der er heller ikke en gylden regel, fritstil eller ikke. Nogle steder og i nogle situationer, fritstilles per automatik, andre steder ikke.

Det er ofte afgørende, ved den type opsigelse, at der skabes en god dialog. En forståelse af hvofor og fuld accept af, at der tages fri til jobsøgning (lovkrav) og at der kan kontraopsiges og ved nyt job til med skal fyldes op lønmæssigt i resten af opsigelsesperioden, hvis det nye jo tages til lavere løn.

Både den fyrede og de nærmeste der arbejder sammen med den fyrede bør i høj grad involveres og det er bestemt muligt, at skabe forhold, hvor det er langt bedst for begge - også i forhold til jobsøgning, at der forsættes med arbejde, og i princip slet ikke tales officielt om fyring, hvis medabejderen er ude og søge nyt.

Der er også situationer hvor ting bliver bedre, og der kan genansættes.

Omvendt skal man fritstille, hivs fyring sker i vrede, det tjener nomrlat alle bedst

Svar: Fyret to gange?

arguins — Tue, 05 May 2015 08:37:45 GMT

Fru Hartmann

Af bitter erfaring fra mine mange år som rådgiver kan jeg også notere at flere oplever alvorlige konsekvenser som følge af at medarbejdere føler sig "syge" som følge af opsigelse. Sygemeldinger kan være begrundet, men at melde sig syg i månedsvis vil kun i sjældne tilfælde skyldes alvorlig sygdom. Du har som medarbejder ingen ret til betalt løn i op til 6 mdr uden modydelse. Lovgivningen på området er gjort for at beskytte parterne og ikke for at give medarbejdere en "bonus" for den tid de har været ansat forinden opsigelse.

Arbejdsgiver kan få en del erstattet, men er det 100% af lønnen?

Er det i samfundets interesse at være med til at finansiere lønnen til disse "syge" medarbejdere?

Svar: Fyret to gange?

Fru Hartmann — Tue, 05 May 2015 08:16:50 GMT

Jack:

Fru Hartmann:

Leno:

Jeg har snakket med en jurist i min fagforening og han synes at jeg skal igen fyre ham syge som gider ikke møde på arbejde. Han vil gerne have sin løn i 6 mdr. i opsigelsesperioden men han vil ikke komme på arbejde. Han er sur!

Du har fyret manden, han er sygemeldt - lad ham være i fred og betal hvad han har ret til. Sådan fungerer det alle steder. Og naturligvis er han sur. Tror du selv det er sjovt at få sparket?

Helt ærligt Fru Hartmann.. det lyder som du syntes det er helt iorden medarbejderen pjækker fra sit arbejde med løn betalt fra arbejdsgiveren ?

Jeg syntes det er usmageligt og det er sådanne sager som gør livet svært og surt at være selvstændig..

Der kan være mange årsager til medarbejderen er blevet fyret, måske er virksomheden nød til at fyre for ikke selv at gå ned.. men den holdning tror jeg du er i det forkerte forum

Nej jeg mener ikke det er i orden at folk pjækker, hverken mens de er ansat, eller når de er fyret. Men af bitter erfaring ved jeg hvor belastende det er at blive fyret, og at det nemt kan føre til sygemelding pga. stress mm.

Ja det er surt for arbejdsgiveren, men sådan er reglerne nu engang. Og når man vælger at fyre en medarbejder som har været ansat så længe, at der er 6 mdr. opsigelse, så kender man også konsekvenserne og udgifterne som selvstændig.

At fritstille folk i den situation tjener både arbejdstager og arbejdsgiver bedre.

Og så er der jo lige den lille, men ikke ubetydelige detalje, at arbejdsgiver kan få refunderet løn under sygdom! Men det er der ingen der nævner med ét ord.

Svar: Fyret to gange?

AnyFellow — Tue, 05 May 2015 07:51:54 GMT

Leno:

"Du har fyret din medarbejder og skal betale løn i henhold til vedkommendes opsigelsesvarsel." - og det gør jeg.

Det passer ikke det du skriver: "hvis du kan løfte bevisbyrden for at medarbejderen har sygemeldt sig uretmæssigt"

Jeg skal ikke bevise noget som helst. Han har 120 dages-regel i sin kontrakt. Når han har været syg i 120 dage i opsigelsesperoiden så kan jeg fyre ham IGEN (dobbel fyring). Så vil min virksomhed spare 45.000 kr.

Du har ret. Jeg var ikke opmærksom på at det var muligt at opsige med forkortet varsel i forbindelse med 120 dages reglen.

Du skal være meget opmærksom på optælling af sygefraværet, idet en opsigelse der afgives for tidlig (på den 120. dag eller før) eller for sent (på den 129. dag eller senere) er ugyldig.

Svar: Fyret to gange?

Leno — Tue, 05 May 2015 07:34:12 GMT

"Du har fyret din medarbejder og skal betale løn i henhold til vedkommendes opsigelsesvarsel." - og det gør jeg.

Det passer ikke det du skriver: "hvis du kan løfte bevisbyrden for at medarbejderen har sygemeldt sig uretmæssigt"

Jeg skal ikke bevise noget som helst. Han har 120 dages-regel i sin kontrakt. Når han har været syg i 120 dage i opsigelsesperoiden så kan jeg fyre ham IGEN (dobbel fyring). Så vil min virksomhed spare 45.000 kr.

Svar: Fyret to gange?

Jesper I. P — Tue, 05 May 2015 07:33:44 GMT

Birte, jeg forsvarer ikke hans fravær.

blot at jeg ikke forstår en arbejdsgiver ønsker at tvinge en opsagt medarbejder på arbejde i 6 mdr.

Der kommer efter min mening og erfaring bare ikke noget positivt ud af at fastholde en skuffet og demotiveret medarbejder.

Svar: Fyret to gange?

AnyFellow — Tue, 05 May 2015 07:21:43 GMT

Jeg forstår ikke hvorfor du er så interesseret i 120 dages reglen i dette tilfælde.

Du har fyret din medarbejder og skal betale løn i henhold til vedkommendes opsigelsesvarsel.

Det eneste der kan ændre på dette, er hvis du kan løfte bevisbyrden for at medarbejderen har sygemeldt sig uretmæssigt. I så fald vil du kunne bortvise medarbejder øjeblikkeligt og stoppe lønudbetalingen, men vær opmærksom på at du har beviserne på plads, for fagforeningen vil være der lige med det samme.

120 dages reglen giver arbejdsgiveren ret til at afskedige en medarbejder med baggrund i antallet af sygedage. Medarbejderens opsigelsesvarsel vil stadig være gældende.

Svar: Fyret to gange?

Leno — Tue, 05 May 2015 07:17:32 GMT

Jeg tror, det betyder ikke noget (syg inden opsigelse eller efter).

http://www.business.dk/karriere/fyrede-melder-sig-syge-med-fuld-loen

Svar: Fyret to gange?

Birte Andersen — Tue, 05 May 2015 07:17:19 GMT

Jesper I. P:
Nu kender jeg intet til fyringsgrundlag, men prøv at sætte dig i medarbejderens sted. At gå på arbejde i 6mdr. på den arbejdsplads hvor man lige har fået sparket er pisse hårdt. Men er demotiveret og vil egentlig bare videre. Og med 6mdr. opsigelse går jeg stærkt ud fra at der er tale om en medarbejder der har været ansat i mange år.

Hvis man har været ok tilfreds med sit arbejde og sin chef og man kan forstå fyringen (ordrenedgang) er det da dårlig moral, IKKE at passe sit arbejde i de sidste måneder. Hvis den næste arbejdsgiver finder på at gribe røret og forhøre sig, hvordan han har været som medarbejder, giver denne situation da ikke ligefrem point.

Hvis han derimod har følt sig dårligt behandlet, har jeg måske nok lidt mere forståelse for hans sygemelding. Men den korrekte måde havde efter min mening været at møde på arbejde og så søge med lys og lygte efter noget andet.

Havde han så fundet det, kunne jeg ikke have klandret ham for at gå uden varsel.

Svar: Fyret to gange?

arguins — Tue, 05 May 2015 06:57:15 GMT

Jesper I. P:

John har da ellers formuleret det ret præcist?

kun hvis 120 dages reglen er skrevet ind i ansættelseskontrakten for den enkelte medarbejder, kan man anvende den.

og var syg inden opsigelse?

Svar: Fyret to gange?

Jesper I. P — Tue, 05 May 2015 06:42:22 GMT

John har da ellers formuleret det ret præcist?

kun hvis 120 dages reglen er skrevet ind i ansættelseskontrakten for den enkelte medarbejder, kan man anvende den.

Svar: Fyret to gange?

arguins — Tue, 05 May 2015 06:34:46 GMT

Cookie - John Hannover:

Leno:
eg har fyret en medarbejder som har 6 mdr. opsigelse. Nu er der gået 100 dage siden han er blevet opsagt og medarbejder er fuldt sygemeldt fra dagen 1 (100 dage i dag).
I følge vores kontrakt har han 120-dage-sygeregel. Kan jeg så fyre ham igen efter 120 dage er gået
nej - det kunne du hvis der i kontrakten stod du havde den ret OG han inden fyringen var syg. Du har ret til at kræve lægeerklæring og alt det - men du kan ikke skære ned på varslet

vh John H

Nu er jeg forvirret John.

Mener du at der er ret til ophør efter 120 dage eller ....?