Online marketing & salg på webshops & websites

Sv.: salg af internet butik

Jesper Jørgensen — Tue, 04 Dec 2007 06:44:42 GMT

Holstebro:

Det er meget godt med alle de fine udregninger fra handelshøjskolen ;-)

I realiteternes verden bliver mange websites handlet for 3-10 gange det MÅNEDLIGE overskud - så vidt jeg kan se ofte 6 X månedligt overskud.

http://www.sitepoint.com/marketplace/

En helt afgørende faktor for prisen må være - HVAD det koster at bygge et tilsvarende website selv og komme på niveau med sitet som er til salg.

Jeg kan forestille mig at følgende gør sig gældende:

1) At mange iværksættere mangler forudsætninger for at vurdere hvad en virksomhed er værd (tydeliggøres af denne debat).

2) Iværksættere undervurderer hvad det kræver af arbejde at bygge en webshop op til et pænt overskud

Ellers kulle man jo kunne forvente en forretning på 200% årligt på at investere i en webshop og det er nok næppe den virkelighed jeg og andre oplever. Men som jeg har nævnt ovenfor så SKAL man indregne hvor mange timer indehaveren bruger i virksomheden om måneden, og hvis ikke der er taget højde for dette før der beregnes overskud er det oplagt at salgsprisen bliver væsentligt lavere. Det er jo ikke kun penge men også tid man investerer i en virksomhed.

Mvh Jesper

Sv.: salg af internet butik

Jan Balslev — Mon, 03 Dec 2007 13:36:48 GMT

Det er meget godt med alle de fine udregninger fra handelshøjskolen ;-)

I realiteternes verden bliver mange websites handlet for 3-10 gange det MÅNEDLIGE overskud - så vidt jeg kan se ofte 6 X månedligt overskud.

http://www.sitepoint.com/marketplace/

En helt afgørende faktor for prisen må være - HVAD det koster at bygge et tilsvarende website selv og komme på niveau med sitet som er til salg.

Sv.: salg af internet butik

Jacob H. — Mon, 03 Dec 2007 11:43:05 GMT

Hej Christian

Ja, det er korrekt, at ingenting kører af sig selv, det kræver en god arbejdsindsats. Min pointe er blot, at du skal sørge for at de indtægter, som du regner med, er de rene indtægter, dvs. hvor arbejdsløn og andre omkostninger er taget ud.

Mht. usikkerheden, så skulle det gerne være inkalkuleret i afkastkravet på 25%, alternativt sættes denne op. Det kan godt være, at man som investor stiller større afkastkrav til denne type investering.

Men det kunne da være virkelig sjovt, at høre om nogle konkrete eksempler, som nogle herinde kender til.

Med venlig hilsen
Jacob

Sv.: salg af internet butik

Christian iMARKETING — Mon, 03 Dec 2007 09:47:51 GMT

Hej Jacob.

Du skriver "(uden at jeg rører en finger, ligesom jeg heller ikke havde gjort ved at putte pengene i aktier)"

Men både du og jeg ved, at intet kører af sig selv.... og specielt ikke Internettet og udviklingen i det hele taget.

Den accelererer hele tiden. Derfor skal der trækkes ned for usikkerhed. For selv om det går godt i dag er det ikke sikkert, at det går godt i morgen. Sælger kan have fået øje på en mega konkurrent, som sælger ikke har mulighed for at bide skeer med, men som du aldrig ville opdage før du havde købt virksomheden. Denne og en masse andre usikkerhedsfaktorer (know-how) gør, at jeg vil vurdere det mere som faktor 3 end faktor 5.

Men vi bevæger os da typisk omkring disse faktorer.

Venlig hilsen, Christian

Sv.: salg af internet butik

Jacob H. — Sun, 02 Dec 2007 22:31:10 GMT

Et input til hvordan den famøse "faktor 3" kommer ind i billedet, eller rettere sagt hvordan man evt. kommer frem til en anden faktor :-). Betragt investeringen i en virksomhed, som i en anden investeringssituation. Det er risikabelt med denne internetvirksomhed, den har eksisteret kort tid og har endnu ikke vist noget overskud. Lad os så sige, at vi bliver enige om at den sandsynligvis kan indtjene (uden at jeg rører en finger, ligesom jeg heller ikke havde gjort ved at putte pengene i aktier) 1 mio. kr. om året. Det er dog et gæt og jeg er meget usikker på denne investering. Derfor kræver jeg et højt afkast. Lad os sige 25% årligt. Så skal jeg nu regne ud hvor meget jeg maks. vil give for virksomheden. Det gør jeg ved at tilbagediskontere alle mine fremtidige afkast til dags dato. Således:

År	Indtægt	Disk	Nutidsværdi
2007	1.000.000	1	1.000.000
2008	1.000.000	0,8	800.000
2009	1.000.000	0,64	640.000
2010	1.000.000	0,512	512.000
2011	1.000.000	0,4096	409.600
2012	1.000.000	0,32768	327.680
2013	1.000.000	0,262144	262.144
2014	1.000.000	0,209715	209.715
2015	1.000.000	0,167772	167.772
2016	1.000.000	0,134218	134.218
2017	1.000.000	0,107374	107.374
2018	1.000.000	0,085899	85.899
2019	1.000.000	0,068719	68.719
2020	1.000.000	0,054976	54.976
2021	1.000.000	0,04398	43.980
2022	1.000.000	0,035184	35.184
2023	1.000.000	0,028147	28.147
2024	1.000.000	0,022518	22.518
			4.909.928

Så her er der faktisk tale om en faktor 5 næsten. Man kan også indsætte en evt. vækstrate i indtægterne, ligesom man kan sige at vi kun betragter de næste 10 år, da investor måske ikke tror på internettets fremtid (yeah right) eller lignende scenarier.

Alt det her er teorien bag, men virkeligheden aner jeg intet om :-) Måske der er nogle der har erfaringer med reelt solgte virksomheder, måske deres egne eller andres?

Hilsen
Jacob

Sv.: salg af internet butik

Jesper Jørgensen — Sun, 02 Dec 2007 20:05:14 GMT

Trianglens + Gummihat:

Der er væsentlig forskel på et stor firma med mange lønansatte kontra et lille firma der omsætter for 300K som ikke kan finansiere en løn endsige forrente de 300K firmaet koster inden for en fornuftig periode.

Det er sort snak i mine øre. Mener du at et "et stor firma med mange lønansatte" hurtigere kan tjene sin pris hjem. Det kan man intet somhelst sige om. Hvorfor skulle det kunne det?

Sv.: salg af internet butik

Weltström — Sun, 02 Dec 2007 18:54:42 GMT

Der er væsentlig forskel på et stor firma med mange lønansatte kontra et lille firma der omsætter for 300K som ikke kan finansiere en løn endsige forrente de 300K firmaet koster inden for en fornuftig periode.

Sv.: salg af internet butik

Hvejsel — Sun, 02 Dec 2007 12:04:00 GMT

Jeg kan fortælle at måde man værdisætter et selskab når man sælger jf. de rigtigt kloge professor på handelshøjskolen i Aarhus, er følgende:

Regnskabstal for de sidste 5 år vurderes, eksterne og interne faktorer vurderes. Der fastsættes en forvente vækstrate for omsætning og andre nøgle tal, og her mener jeg næsten samtlige tal der kan trækkes ud af et firma. Derpå tager man som regel og gange med 3-5 som i selv siger. Det er kort fortalt metoden.

Bare lad os kigge på store virksomhedsopkøb som Kapitalfondene laver, der køber de selskaber langt over hvad de forventer de kan få i overskud i de næste 10 år. Så jeg synes det er en lidt forsimplet holdning gummihat har med at det ikke kan lade sig gøre at tjene 300k ind igen.

En anden måde man kan kigge på det er jo hvor meget tid man selv har lagt i shoppen og hvad man vil have for den tid.

Men som det også bliver sagt, så tror jeg heller ikke du vil kunne tjene ret meget på den, hvis du overhovedet kan få den solgt.

Hold kæft det er søndag i dag.

Sv.: salg af internet butik

Weltström — Fri, 30 Nov 2007 12:21:49 GMT

Der er andre tråde der berører dette nærmere. Jeg vil mene overskuddet skal beregnes som regnskabets overskud + indehaverens løn der er trukket ud. Det er jo det overskud DU kan forvente at få hvis du overtager virksomheden og arbejder for 0 kr.

Det er meget misvisende synes jeg. Det giver ikke korrekt billede af virksomhedens værdi. Skal ejerens bil også regnes med fordi den er betalt ud og har en værdi?

Derudover bør man også kigge på hvor mange timer indehaveren bruger på virksomheden per måned og tage dette med i overvejelserne. Der er jo forskel på om det er en webshop der bruger dropshipping, eller om det er et landbrug hvor man arbejder 12 timer om dagen.

Mvh Jesper

Hvad er forskellen? Er kartoffeloptagning og høstning billigere eller dyrer timer? Jeg kender da mennesker der arbejder mere med deres webshops.. Så hvis det er en webshop der får levereandøren til at sende varer til slutkunder, så skal man ikke gange overskuddet med din faktor 3? Hvad så med en landmandsshop der selv har taget de kartofler op han sælger på nettet? Skal den så ganges med 5 fordi han har et hårdere fysik arbejde? Sikke noget vrøvl:-)

Sv.: salg af internet butik

Jesper Jørgensen — Fri, 30 Nov 2007 12:08:44 GMT

Peter Kriegbaum:

FORDI hvad er et overskud hvordan er virksomheden kommet frem til det ???

Er det den løn han trækker ud til sig selv?

Har han trukket løn ud og hvormeget..?

Der er andre tråde der berører dette nærmere. Jeg vil mene overskuddet skal beregnes som regnskabets overskud + indehaverens løn der er trukket ud. Det er jo det overskud DU kan forvente at få hvis du overtager virksomheden og arbejder for 0 kr.

Derudover bør man også kigge på hvor mange timer indehaveren bruger på virksomheden per måned og tage dette med i overvejelserne. Der er jo forskel på om det er en webshop der bruger dropshipping, eller om det er et landbrug hvor man arbejder 12 timer om dagen.

Mvh Jesper

Sv.: salg af internet butik

Weltström — Thu, 29 Nov 2007 10:03:50 GMT

Per B. Lauridsen:

Umiddelbart tror jeg ikke det er særligt svært at sælge Comwir. De råder over nogle eksperter som hvis man startede et nyt selskab ikke ville have,
og nogle exclusive leverandør-aftaler med IBM, Intel osv. - Det eneste spørgsmål er om de har omsætningen til at bære et underskud på 50+ mio.

For 50+ Millioner kan man altså købe mange af de "eksperter" du siger der er tilknyttet comwir. De aftaler du nævner med leverandører kan alle få, blot der er vilje og folk med uddannelse på pre og after sales. Comwir have en omstætning på 400+ mill.

Per B. Lauridsen:

Og det er jeg ikke i tvivl om de har da Don Ø, som er en hærdet investor, ikke skyder penge ud i den blå luft eller i et sort hul.

Mon ikke Don Ø. ser en anden mulighed. Han kan jo kanalisere den del af det underskud han bærer over i de overskudsgivende forretninger han har og dermed mindske egen skat...

I mine ører lyder det bare tåbeligt at have en virksomhed kørende der smider penge ud af vinduet hverdag..

Sv.: salg af internet butik

Mikael — Thu, 29 Nov 2007 09:56:49 GMT

Peter, jeg vil give dig helt ret. Hele spørgsmålet i denne tråd var bare ikke hvordan køber skulle komme frem til den pris vedkommende skulle give for virksomheden, men derimod hvilken pris sælger skulle udbyde den til. Sælger vil aldrig kunne lave den gennemgang du taler om, da det vil være købers subjektive mening omkring tallene og forholdende som i sidste ende afgører hvad han/hun synes den er værd.

I bund og grund så bliver det rigtige beløb som virksomheden er værd, det beløb som køber og sælger kan blive enige om. Og længere er den ikke!

Sv.: salg af internet butik

Peter Kriegbaum — Thu, 29 Nov 2007 09:48:04 GMT

Jeg giver gummihat ret :-)

FORDI hvad er et overskud hvordan er virksomheden kommet frem til det ???

Er det den løn han trækker ud til sig selv?

Har han trukket løn ud og hvormeget..?

Er der et overskud fordi hans fætter har hjulpet ham gratis osv..

Du kan ikke bruge faktor 3 gennerelt og igen hvorfor 3? hvem er den guddommelige dommer der lige kunne tage alle virksomhedssalg og lave et retfærdigt regnestykke som endte med talle 3 hvorfor ikke 7 eller 1. :-)

Nej den går ikke mine damer og herre og det er derfor det er så svært at finde ud af hvad salgsværdien skal være når man sælger..

Jeg har ikke de vise sten men ved at man skal lave en seriøs gennemgang af virskomheden og se alle papirer nøje igennem før man kommer med et bud..

Det var så lige mine 2 cent

Sv.: salg af internet butik

Per — Tue, 27 Nov 2007 15:05:26 GMT

Umiddelbart tror jeg ikke det er særligt svært at sælge Comwir. De råder over nogle eksperter som hvis man startede et nyt selskab ikke ville have,
og nogle exclusive leverandør-aftaler med IBM, Intel osv. - Det eneste spørgsmål er om de har omsætningen til at bære et underskud på 50+ mio.

Og det er jeg ikke i tvivl om de har da Don Ø, som er en hærdet investor, ikke skyder penge ud i den blå luft eller i et sort hul.

/Per B. Lauridsen

Sv.: salg af internet butik

Christian iMARKETING — Tue, 27 Nov 2007 10:44:48 GMT

Trianglens + Gummihat:

Men skal den tidligere ejer have penge for det?

Nej, det mener jeg ikke. Ikke ret meget i hvert tilfælde. Det er jo ikke den tidligere ejers skyld at den nye ejer kan få virksomheden til at give overskud. Det er også derfor jeg skriver 3 gange overskuddet og ikke 3 gange omsætningen.

Trianglens + Gummihat:

Hvordan benytter man faktor 3 når der er underskud, men potientiale?

Underskud = vejen mod en konkurs. Så her skal man som sælger være mere end almindelig heldig, hvis man kan overbevise køber om en højere salgspris.

Trianglens + Gummihat:

Hvordan benytter man faktor 3 når der er overskud, men trusler mod dette overskud i form af forandret omverden/marked?

Det trækker, alt andet lige, ned i vurderingen.

Venlig hilsen, Christian