Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Cookie - John Hannover — Thu, 07 May 2015 09:22:45 GMT

Der er tale om to ting - momspligtig porto uden for udlæg og momsfri inden for

Hvis der er begge dele skal de håndteres helt hver for sig (nok sjældent) og så er der momspligt/fradrag som med alt anden for den del der ikke er i udlægsordning

Det momsfrie i udlæg skal bogføres særskilt og der er moms på samlet fortjeneste og ikke momsfradrag for samlet tab

vi er enige - taler bare om to forskellige ting

vh John

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jeppe Vestergaard — Thu, 07 May 2015 09:21:10 GMT

Jesper_nl:
Hvad angår blandet fragt tror jeg det er noget sjældent at man har noget af fragten til kunden købt med moms og andet uden moms - har aldrig hørt om det.

Jeg bruger Pakkelabels.dk. På den seneste faktura fra dem står der følgende:

Portoudlæg - 3.034,72 kr. - 0% moms

Håndtering - 1.281,82 kr. - 25% moms (=momsbeløb 320,46 kr.) = linjetotal på 1.602,28 kr.

Fakturaens totalbeløb er dermed 4.637 kr., hvoraf 320,46 kr. er moms.

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jesper_nl — Thu, 07 May 2015 09:12:30 GMT

Cookie - John Hannover:

Hvad angår blandet fragt tror jeg det er noget sjældent at man har noget af fragten til kunden købt med moms og andet uden moms - har aldrig hørt om det.

Det skriver trådstarter jo netop der er på de køb han foretager, han kalder det et håndteringsgebyr.

Cookie - John Hannover:

Det jeg skriver er, at hvis man bruger udlægsordingen, og har tab på fragt (sælger for mindre end man køber i momsfri fragt) så har man ikke momsfradrag for tabet http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1946750

Det eneste den dom du henviser til siger, er at man ikke har fradrag i købsmomsen for den porto som hører under udlægsordningen. Det er jo min pointe, at tabet på portoen netop er udenfor udlægsordningen og derfor giver ret til momsfradrag efter samme regler som alle andre udgifter, hvis der ellers er moms på en del af købsfakturaen (hvilket der iflg trådstarter netop er på det håndteringsgebyr han betaler)

Cookie - John Hannover:

- hvis man sælger for mere end man køber, så skal man betale moms af fortjenesten.

Helt enig.

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Cookie - John Hannover — Thu, 07 May 2015 08:44:47 GMT

jeg er ikke i tvivl om, at man skal ha særskilte konti til momsfri porto køb og salg under udlægsordningen (ellers bliver det også håbløst at redegøre for de to poster - samlet køb porto uden moms - samlet salg under udlægsordning, og det er krav hvis ordningen skal bruges)

Hvad angår blandet fragt tror jeg det er noget sjældent at man har noget af fragten til kunden købt med moms og andet uden moms - har aldrig hørt om det. Det jeg skriver er, at hvis man bruger udlægsordingen, og har tab på fragt (sælger for mindre end man køber i momsfri fragt) så har man ikke momsfradrag for tabet http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1946750 - hvis man sælger for mere end man køber, så skal man betale moms af fortjenesten. Jeg tror det med noget af fragten med moms og andet uden forvirrer debatten

vh John H

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jesper_nl — Thu, 07 May 2015 06:15:56 GMT

Cookie - John Hannover:

forstod måske ikke helt jesper men - Du skal ved brug af udlægsordningen holde køb af fragt uden moms (porto) og salg af fragt helt hver for sig i bogføringen

Når jeg skriver salg af fragt (uden moms og på særskilt fakturalinje), mener jeg (når man læser hele tråden i sammenhæng) at der gøres brug af udlægsordningen. Og holde det adskilt, ja måske. Men uanset hvad skal det jo bogføres så en eventuel fortjeneste/tab havner i resultatet.

Hvis man læser de domme, som skat henviser til i juridisk vejledning (D.A.1.1.3.3.3), så læser jeg kun at adskilningskravet gælder på selve fakturaen, altså en særskilt linje hvor portoen/fragt fremgår uden momsberegning.

Cookie - John Hannover:

hvis du har tab, vil du ikke skulle betale moms men heller ikke få moms retur.

Der mener jeg ikke du har ret!

Hvis man (som trådstarter gør) køber både ydelse som indeholder både en momsfri del og en del indeholdene moms, så kan han jo godt bruge udlægsordningen til den del som er momsfri og bruge den del som indeholder moms som en udgift der giver ret til momsfradrag.

Jeg skriver netop også i mit forrige indlæg, at fradraget for moms naturligvis ikke kan overstige det man faktisk har betalt i moms. Og endvidere skriver jeg også at man også kun kan få fradrag for købsmoms såfremt der er et eventuelt tab og heller ikke overstige dette tab. Hvis disse 2 betingelser er opfyldt kan man godt få fradrag for købsmoms samtidig med man benytter en udlægsordning.

Når jeg læser din i øvrigt fremragende beskrivelse i linket, er der et forhold som ikke er beskrevet og netop er en del af problemstillingen i denne tråd. Trådstarter har jo i sine køb til brug for fragten ikke kun købt momsfri porto, men også ved samme køb en del som indeholder moms.

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Cookie - John Hannover — Wed, 06 May 2015 15:57:22 GMT

forstod måske ikke helt jesper men - Du skal ved brug af udlægsordningen holde køb af fragt uden moms (porto) og salg af fragt helt hver for sig i bogføringen - og hvis du har fortjeneste - så vil du skulle betale skat af fortjeneste på den fragt, hvis du har tab, vil du ikke skulle betale moms men heller ikke få moms retur. læs http://johnhannover.blogspot.dk/2013/05/porto-udlgsordningen.html som forklarer det og også sige hvordan faktura og bogføring skal se ud

vh John Hannover

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jesper_nl — Wed, 06 May 2015 09:09:05 GMT

Jeppe Vestergaard:

Hej Jesper.

Mange tak for din hjælp. Et sidste spørgsmål - jeg sælger faktisk (næsten) altid fragten til mindre end hvad jeg køber den for. Derfor har jeg altså underskud - kan jeg så stadig godt bruge din beskrevne fremgangsmåde?

Jeppe

Det kan du godt!

Og du kan få faktisk også få lidt momsfradrag, i det omfang dit tab på den fragten er dækket af den del af dit indkøb til fragt er belagt med moms.

Eksempel; du køber fragt for 60 kr. (uden moms) og 40 kr. (inkl. moms) ialt 100 kr. Du sælger fragt for 50 kr. (uden moms og på særskilt fakturalinje), af dit tab på 50 kr. kan du maks få momsfradrag for det du har købt inkl. moms (altså i dette tilfælde 40 kr.), dvs. 8 kr. i fradrag for købsmoms, de sidste 10 kr. bogføres som udgift uden momsberegning.

Alternativt; Du sælger fragt for 70 kr. (uden moms og på særskilt fakturalinje), af dit tab på 30kr. kan du maks få momsfradrag for det du har købt inkl. moms (altså i dette tilfælde 30 kr.), dvs. 6 kr. i fradrag for købsmoms.

Håber det giver mening

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jeppe Vestergaard — Wed, 06 May 2015 08:54:36 GMT

Hej Jesper.

Mange tak for din hjælp. Et sidste spørgsmål - jeg sælger faktisk (næsten) altid fragten til mindre end hvad jeg køber den for. Derfor har jeg altså underskud - kan jeg så stadig godt bruge din beskrevne fremgangsmåde?

Jeppe

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jesper_nl — Wed, 06 May 2015 08:16:35 GMT

Jeppe Vestergaard:

Tak for jeres gode svar, som har kastet lidt lys over sagen. Det virker umiddelbart lidt komplekst - som jeg forstår det, forholder det sig som følger (tænkt eksempel):

- Jeg køber fragt for 100 kroner. Heraf er 40 kr. belagt med 25% moms. Dermed er beløbet ex moms altså 60 + (40x0,8) = 92 kroner.

- Moms udgør 25% af 40 kr. = 8 kr.

- Hvis jeg sælger fragten til 100 kroner skal det være inkl. moms. Derfor er min pris ud mod kunden altså 80 kr. ekskl. moms.

- Omkostningsmæssigt kan jeg så bogføre en omkostning på 92 kr. og købsmoms på 8 kr.

- Salgsmæssigt kan jeg bogføre et salg på 80 kr. og salgsmoms på 20 kr.

- Min "bundlinje" på salget bliver -12 kr. i direkte omkostninger og -12 kr. i moms

Er det korrekt forstået? Er det virkeligt så kompliceret for alle webshops? :-)

Hej Jeppe,

Som John påpeger er kravene til en webshop for udlægsordningen ikke helt så firkantede for andre der anvender samme ordning.

Ud fra dit eksempel, hvor købet af fragt er det samme som det du sælger fragt for, kan du med fordel anvende udlægsordningen. I dette tilfælde undlader du helt at beregne moms, de 40+60 i køb bogføres på samme konto uden der beregnes moms på noget af beløbet, når du sælger laver du en særskilt linje på fakturaen hvor du lægger fragtomkostninger på for 100 kr. og på fakturaen beregner du KUN salgsmoms af dit varesalg. (når du bogfører salget skal fragten du sælger bogføres på samme konto som købet, så den konto i sidste ende går i 0)

Regnestykket bliver derfor 100 - 100 = 0, du taber ikke noget på momsen.

Hvis du sælger fragten for mere end 100 kr., så skal der beregnes moms af den fragt som lægger udover de 100 kr. og den fragt skal enten have endnu en særskilt linje på fakturaen eller alternativt tillægges varens pris. (Det er her det efter min mening bliver besværligt at anvende udlægsordningen)

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jeppe Vestergaard — Wed, 06 May 2015 06:17:18 GMT

Tak for jeres gode svar, som har kastet lidt lys over sagen. Det virker umiddelbart lidt komplekst - som jeg forstår det, forholder det sig som følger (tænkt eksempel):

- Jeg køber fragt for 100 kroner. Heraf er 40 kr. belagt med 25% moms. Dermed er beløbet ex moms altså 60 + (40x0,8) = 92 kroner.

- Moms udgør 25% af 40 kr. = 8 kr.

- Hvis jeg sælger fragten til 100 kroner skal det være inkl. moms. Derfor er min pris ud mod kunden altså 80 kr. ekskl. moms.

- Omkostningsmæssigt kan jeg så bogføre en omkostning på 92 kr. og købsmoms på 8 kr.

- Salgsmæssigt kan jeg bogføre et salg på 80 kr. og salgsmoms på 20 kr.

- Min "bundlinje" på salget bliver -12 kr. i direkte omkostninger og -12 kr. i moms

Er det korrekt forstået? Er det virkeligt så kompliceret for alle webshops? :-)

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Cookie - John Hannover — Mon, 04 May 2015 08:34:25 GMT

jeg er enig Jesper - det kræver en indsats at bruge udlægsordningen som SKAL bruges præcist efter reglerne - og det er ikke altid besværet værd. Jeg peger bare på, at når tingene - porto uden moms og anden fragt holdes især, så må der godt være samlet fortjeneste på porto/fragt - som så bare udløser moms af fortjenesten alene. For visse forretning (og ja afhængigt af omfang) kan det spare i forhold til prisen, så det betyder noget for kunder og omsætning

vh John H

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jesper_nl — Mon, 04 May 2015 06:06:58 GMT

Cookie - John Hannover:

ved korrekt brug får man dermed lidt besvær men en lavere samlet pris mod private kunder

Venlig hilsen John Hannover

Men bliver det ikke "meget" besvær for at opnå en relativ lav momsmæssig gevinst.

Trådstarter skriver at der i forbindelse med indkøb, at nogle af udgifterne til fragt er inkl. moms. De udgifter skal jo enten holdes ude af udlægget ellers kan indgå men uden at få fradrag for købsmomsen. Så den samlede lavere pris til kunderne afhænger også af fordelingen mellem de indkøbte fragtydelser med eller uden moms! (eftersom man lidt firkantet kan sige butikken selv taber momsfradraget på den indkøbte fragt/porto)

Derudover skal der på fakturaerne jo minimum være 2 linjer til fragt. En linje uden moms til viderefakturering af fragt/porto (den linje må gennemsnitlig set ikke overstige de momsfrie indkøb) Derudover skal der så være en linje med fragt inkl. moms (den gevinst som butikken har på moms)

Så jeg vil da mene man ikke uden videre skal kaste sig ud i denne udlægsordning, webshoppen skal have et vist omfang før det (efter min mening) er besværet værd.

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Cookie - John Hannover — Sun, 03 May 2015 12:57:23 GMT

Jesper_nl:

Jeppe Vestergaard:

Spørgsmålet er så, hvordan jeg skal gøre det i forhold til kunderne. Jeg ser helst, at der kun er én linje på kundens faktura, der blot hedder "fragt". Skal det:

- Være en pris uden moms, dvs. at jeg ikke tillægger salgsmoms?

- Være en pris inkl. moms, dvs. at jeg opkræver salgsmoms af hele beløbet?

- Eller er det eneste rigtige at opdele det?

Det skal siges, at jeg ikke sælger fragten til samme pris, som jeg køber den til.

Udgangspunktet for moms af fragt i forhold til dine kunder er, at det skal følge samme princip som varen eller ydelsen du sælger! (Jeg gætter på det er en vare, eftersom vi snakke om fragt).

Så hvis den vare du sælger er inkl. moms, så skal fragten også være det. Det har ingen betydning herfor, hvordan du skriver det på flere linjer eller blot en linje på selve fakturaen.

Det er kun en undtagelse til at du ikke skal beregne salgsmoms af fragten, og det er hvis du gør brug af udlægsordningen. Men eftersom du ikke sælger fragten til samme pris, er der ingen point i at beskrive den ordning nærmere, da det er et grundlæggende krav at der viderefaktureres til samme pris.

Man må gerne sælge til højere pris end man køber for - bare man fakturerer og bogfører iht ordningen separat m.m. Køb og salg af momsfri porto skal på egne konti. Så skal man betale moms af overskud på porto - og har man underskud er det ikke moms retur men bare 0 - men man må godt ha fortjeneste på udlægsordningen og ved korrekt brug, slippe med kun moms af fortjenesten (lidt som med brugtmoms samleordning) http://johnhannover.blogspot.dk/2013/05/porto-udlgsordningen.html

ved korrekt brug får man dermed lidt besvær men en lavere samlet pris mod private kunder

Venlig hilsen John Hannover

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jesper_nl — Sun, 03 May 2015 11:11:21 GMT

Jeppe Vestergaard:

Spørgsmålet er så, hvordan jeg skal gøre det i forhold til kunderne. Jeg ser helst, at der kun er én linje på kundens faktura, der blot hedder "fragt". Skal det:

- Være en pris uden moms, dvs. at jeg ikke tillægger salgsmoms?

- Være en pris inkl. moms, dvs. at jeg opkræver salgsmoms af hele beløbet?

- Eller er det eneste rigtige at opdele det?

Det skal siges, at jeg ikke sælger fragten til samme pris, som jeg køber den til.

Udgangspunktet for moms af fragt i forhold til dine kunder er, at det skal følge samme princip som varen eller ydelsen du sælger! (Jeg gætter på det er en vare, eftersom vi snakke om fragt).

Så hvis den vare du sælger er inkl. moms, så skal fragten også være det. Det har ingen betydning herfor, hvordan du skriver det på flere linjer eller blot en linje på selve fakturaen. Det har heller ikke betydning, at du ikke har fuld fradrag for købsmomsen når du selv køber fragten/portoen.

Det er kun en undtagelse til at du ikke skal beregne salgsmoms af fragten, og det er hvis du gør brug af udlægsordningen. Men eftersom du ikke sælger fragten til samme pris, er der ingen point i at beskrive den ordning nærmere, da det er et grundlæggende krav at der viderefaktureres til samme pris.

Svar: Bedste håndtering af moms på fragt

Jeppe Vestergaard — Sun, 03 May 2015 09:17:57 GMT

Kan ingen svare? :-)