Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Mar 2015 09:42:41 GMT

Jesper_nl:

Hvis det er den som whiskey henviser til ovenfor, så er skatterådets begrundelse at betingelserne (forhånd aftalt tidspunkt og indfrielseskurs) i den konkrete sag er opfyldt.

Så det bekræfter vel at der gerne må være anfordringsvilkår indbygget i en konvertibel obligation, og stadig omfattet af aktieavancebeskatningsloven. Men grundbetingelserne for en konvertibel obligation (jf. din link til artikel fra BDO) skal være opfyldt?

ja det må være betingelsen - men det er jo også klart muligt i de fald en aktionær skal låne sit selskab penge - og dermed gøre det konvertibelt og kunne få fradrag for tabet hvis selskabet går konkurs og der ikke er indfriet. Jeg tror absolut det er den "dom" som Whiskey refererer til og ja - alle regler skal være overholdt, som vel kort kan beskrives som:

Beslutning om konvertibelt gældsbrev træffes på generalforsamling i selskabet
Beslutningen anmeldes til erhvervsstyrelsen
Vedtægter ændres så vilkår for konvertibelt gældsbrev fremgår - vilkår om forrentning, forfaldstidspunkt, regler for konvertering, tidspunktet samt konverteringskursen.
Vedtægterne skal også rumme bestemmelse om betydning af evt. ændringer i kapitalgrundlaget inden konverteringstidspunktet

Så bør det vel være muligt, at anvende konvertibelt lån hvis man skal "skyde" 100.000 kr ind i sit selskab?

Jeg ser den anden revisor/advokat i facebook tråden skrive, at hun ved stiftelse af selskaber indbygger muligheden som bemyndigelse til ledelsen ved stiftelse af selskaber, for at undgå lidt af papirarbejdet hvis situationen opstår - men jeg mener klart man skal ha advokat/revisor med ind over, hvis man opretter et sådan konvertibelt lån hver gang?

venligst John Hannover

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Jesper_nl — Thu, 26 Mar 2015 09:32:06 GMT

Cookie - John Hannover:

nej desværre ikke - men jeg kunne høre Bent om han vil komme med det - der er som nævnt tale om anfordringsvilkår som jo i sig selv ikke har "forfald"

vh John H

Hvis det er den som whiskey henviser til ovenfor, så er skatterådets begrundelse at betingelserne (forhånd aftalt tidspunkt og indfrielseskurs) i den konkrete sag er opfyldt.

Så det bekræfter vel at der gerne må være anfordringsvilkår indbygget i en konvertibel obligation, og stadig omfattet af aktieavancebeskatningsloven. Men grundbetingelserne for en konvertibel obligation (jf. din link til artikel fra BDO) skal være opfyldt?

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Mar 2015 09:25:57 GMT

nej desværre ikke - men jeg kunne høre Bent om han vil komme med det - der er som nævnt tale om anfordringsvilkår som jo i sig selv ikke har "forfald"

vh John H

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Jesper_nl — Thu, 26 Mar 2015 09:22:36 GMT

Cookie - John Hannover:

Der ligger faktisk et bindende svar fra 2010 hvor Skatterådet har givet grønt lys for anfordringsvilkår når vi taler om konvertible gældsbreve som udholder vilkåret/konsekvenserne ved indfrielse før forfald

Findes der et link til det bindende svar som han henviser til?

Kunne da godt tænke mig at læse skatterådets begrundelse for hvorfor netop en konvertibel obligation kan accepteres med anfordringsvilkår.

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Anonymous — Thu, 26 Mar 2015 09:10:56 GMT

Da jeg læste tråden igår aftes forstod jeg simpelthen ikke at en revisor kunne komme frem til det synspunkt. Så min tanke var at synspunktet skulle ses i sammenhæng med en debat som vi kendte forhistorien på.

Jeg ville have postet dette link

http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1920149

som så årstalsmæssigt virker som om det kan være det som revisor har henvist til?

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Mar 2015 08:58:34 GMT

Det var faktisk Bent Z - som jeg ved du respekterer - som mente det var ulovligt i - denne tråd - ved ikke om jeg kan linke til den https://www.facebook.com/groups/44076347394/10152375592057395/?ref=notif&notif_t=group_comment_reply nu har jeg prøvet

Med bla.a dette argument

Nej John. Du kan aldrig få et tab som tab på anparter hvis lånet ikke rent faktisk er konverteret. Glem alt det snak om konvertibe lån. Alle lån er konvertible når der er tale om lån mellem en anpartshaver og sit selskab.

Det jeg siger er bare at man ikke kan omgå reglerne i aktieavancebeskatningsloven og kursgevinstloven ved at lave lån konvertible. Jeg tror ikke på den ! Som sagt er alle lån mellem hovedaktionær og selskab konvertible hvorved ovenstående vil kunne anfægtes som værende en nullitet

Det er en lang tråd og Bent Z er meget fast i kødet i diskussion med anden revisor - og BDO som jeg linker til i den tråd også.

Efter 30 indlæg skriver Bent så - efter jeg har spurgt ind til BDO igen - her pludseligt:

Der ligger faktisk et bindende svar fra 2010 hvor Skatterådet har givet grønt lys for anfordringsvilkår når vi taler om konvertible gældsbreve som udholder vilkåret/konsekvenserne ved indfrielse før forfald

hvorefter han giver mig ret i, at det BDO skriver (er linket tidl. i denne tråd) er korrekt og at der derfor faktisk er fradrag på tab på konvertible lån hvis de er oprettet korrekt efter vedtægter og alt ved at svare det er korrekt så

Ved ikke om du kan se tråden i facebook - men i alle fald - det synes nu klart nok, at der er et sådan fradrag

vh John H

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Anonymous — Thu, 26 Mar 2015 08:49:06 GMT

Cookie - John Hannover:
så vil et sådan konvertibelt lån ikke give fradrag for tab i aktieindkomst

Hvad er hans argument for dette?

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Jesper_nl — Thu, 26 Mar 2015 07:07:18 GMT

Cookie - John Hannover:

I andet forum er der en - mig bekendt dygtig revisor, som siger, at hvis en aktionær skal låne sit selskab penge, og vælger at gøre det som konvertibelt anfordringslån - f.eks med 7% rente p.a. og konverteringsret 12 gange om året OG selskabet så går konkurs inden tilbage betaling eller konvertering - så vil et sådan konvertibelt lån ikke give fradrag for tab i aktieindkomst

Den dygtige revisor, har efter min opfattelse ret. Men skal lige sige at reglerne ikke er specielt klare, og jeg vil ikke ligge hovedet på blokken.

Hele spørgsmålet må dreje sig om det her "konvertibelt anfordringslån" er omfattet af reglerne i aktieavancebeskatningsloven eller ej.

Og umiddelbart må det være aktieavancebeskatningsloven § 1, stk. 3, omkring hvorvidt det konvertible anfordringslån kan karakteriseres som en konvertibel obligation. Og efter min opfattelse er netop det faktum, at der er tale om anfordringsbetingelser årsagen til at der ikke er en en konvertibel obligation (indenfor aktieavancebeskatningslovens anvendelsesområde). Dette følger af begrundelsen om at det er en betingelse for en konvertibel obligation at der er en på forhånd aftalt indfrielsestidspunkt.

Der er lidt beskrevet i den juridiske vejledning; C.B.2.1.3.1 om hvad der er omfattet af aktieavancebeskatningsloven (men synes ikke det er specielt præcist)

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Revisoreleven — Wed, 25 Mar 2015 21:21:34 GMT

Der er noget helt specielt med disse konvertible lån. Man skal have fastsat en kurs og såfremt man indfrier (udbetaler dem igen) vil man blive beskattet personligt som personer bliver beskattet af aktieavancer.

Jeg er ikke helt inde i det, og vil også gerne hvis en anden kunne komme på banen - men der er faldgrupper ved dette.

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Cookie - John Hannover — Wed, 25 Mar 2015 21:17:51 GMT

Jacob:
Det ville være utrolig spekulativt, hvis det var muligt :-) Det ville jo betyde, at man rent praktisk kunne opnå fradrag for kapitalen i selskaber.

det kan man vel - tabes kapitalen så er der vel netop fradrag for tabet - tab på aktier - så der er jo netop fradrag for tabet?

hvad er det BDO skriver her - jeg ser det da som, at et konvertibelt anfordringslån fra aktionær til dennes selskab - når det er oprettet efter alle regler - vil gi fradrag for tab på aktie hvis selskabet går konkurs inden indfrielse? http://www.bdo.dk/services/PageToPdf.ashx?nodeid=19940

vh John Hannover

Svar: Konvertibelt lån - fordel eller?

Ukendt — Wed, 25 Mar 2015 21:09:08 GMT

Det ville være utrolig spekulativt, hvis det var muligt :-) Det ville jo betyde, at man rent praktisk kunne opnå fradrag for kapitalen i selskaber.

Konvertibelt lån - fordel eller?

Cookie - John Hannover — Wed, 25 Mar 2015 20:46:07 GMT

I andet forum er der en - mig bekendt dygtig revisor, som siger, at hvis en aktionær skal låne sit selskab penge, og vælger at gøre det som konvertibelt anfordringslån - f.eks med 7% rente p.a. og konverteringsret 12 gange om året OG selskabet så går konkurs inden tilbage betaling eller konvertering - så vil et sådan konvertibelt lån ikke give fradrag for tab i aktieindkomst

Jeg dermed ikke rigtigt forstået konvertibelt anfordringslån til selskab (men heller ikke benyttet det ) Er der en af jer lovkyndige der kan forklare det her. Er det korrekt, at en långiver der giver konvertibelt anfordringslån (frivillig konvertering til aktier) IKKE hvis selskabet går konkurs før tilbagebetaling - vil ha fradrag for lånet som tab af aktieindkomst?

Gerne måske med noget henvisning eller andet jeg kan blive klogere på det af

vh John Hannover