Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Svar: Hosting af B2B PaaS

Simon Greve — Tue, 24 Mar 2015 06:21:37 GMT

Lundsby:

eg glemte helt at skrive det i går, men pt. er Microsoft super opsætte på at få Saas startups til at bruge Azure (deres cloud-computing produkt).

Derfor har de lavet BizSpark http://www.microsoft.com/bizspark/ hvor de giver gratis hosting og software til startups.

Tak for input allesammen! Rigtigt brugbar info, og fedt at i gider give jer tid til det! :-)

Mht. Ruby/ASP.NET undrede jeg mig også - så jeg vendte den lige med programmørerne, og de det så mente, var at det skulle være ENTEN Ruby eller ASP.NET, så nu er jeg også selv mere rolig. Tænkte bare at der måtte være en grund til det - men man skal somregel høre på, hvad folk mener og ikke hvad de siger :-)

Svar: Hosting af B2B PaaS

Lundsby — Sun, 22 Mar 2015 11:11:30 GMT

Jeg glemte helt at skrive det i går, men pt. er Microsoft super opsætte på at få Saas startups til at bruge Azure (deres cloud-computing produkt).

Derfor har de lavet BizSpark http://www.microsoft.com/bizspark/ hvor de giver gratis hosting og software til startups.

Hvis jeg var i dine sko, med de info der er i tråden, ville jeg helt klart tilmelde mig BizSpark og bruge Azure til at hoste løsningen.

Nogle ville måske være bange for at binde sig for meget til Azure, men personligt ville jeg i start-fasen af virksomhedensliv være fuldstændigt ligeglad, jeg ville bruge hvad end teknologier, der hurtigst muligt tillod virksomheden at generer penge.

Svar: Hosting af B2B PaaS

Carsten Jacobsen — Sun, 22 Mar 2015 05:38:33 GMT

Jeg har brugt Amazon Web Services i omkring 2 år nu, og er virkelig tilfreds. Priserne er lave, jeg har fået super 1-1 træning og rådgivning, og har ikke oplevet nogen nedetid endnu.

Min eneste bekymring er måske, at jeg udvikler mine platforme baseret på deres SDKs, så hvis de vælger at nedlægge services, kan jeg komme i klemme. Jeg forsøger dog at tage højde for det i min kode.

De er rimeligt godt med på de nyeste teknologier, hvilket er vigtigt for mig, da jeg gerne vil arbejde med bleeding edge teknologier.

Mvh Carsten

Svar: Hosting af B2B PaaS

Jannik Hansen — Sat, 21 Mar 2015 23:22:04 GMT

Jeg er ikke uenig i dit syndspunkt med DO, dog vil jeg sige at et setup med DO spejlede servere i London og Amstradam, via Rsync og MySQL Clone - fungere temmeligt stabilt i mit eget setup, på et halv kritisk set up.

Jeg er nok også lidt ekstra positiv når DO svare på support beskeder 5-7 min efter, på alle tider af døgnet - og Rackspace UK, skal man være glad for hvis man kan få to svar på en dag.

Derudover, har jeg til gode at se ustablitet eller nedetid hos DO. Hvor jeg har været uheldig en del gange med Rackspace på de sidste 2 mdr.

Har været kunde hos Rackspace siden 2009, og før det hos det gamle Slicehost, som de åd. Og prøvede DO for et par år siden.

Men kort sagt, DO levere meget for pengene.

Svar: Hosting af B2B PaaS

Lucas - PerfGrid — Sat, 21 Mar 2015 23:15:35 GMT

Jannik Hansen:

Lucas - Ja - Rackspace kan måske godt virke mere professionelle. Men jeg har rigtig dårlig erfaring med dem her på det sidste, hvor alt er gået galt for dem på min konto med cloud server + load balancer - og helt ærligt, så har det taget dem alt for lang tid - at løse ustabilitets problemer.

Kan godt være :) - men nu snakker jeg rent hardware, så får du et mere redundant setup i forhold til DO. Har arbejdet med store og små løsninger på Rackspace - har endnu ikke haft nogen problemer, og de har generelt gjort hvad jeg har bedt dem om. Til tiden - hver gang.

Jannik Hansen:

Digitalocean, hvis deres skulle gå ned, så har de jo stadig deres separate backup man tilkøber for 20% af serverens pris - og de dump ligger mig bekendt på Amazon's cloud. Derfor er det sgu helt ærligt - GOOD VALUE FOR MONEY.

Nu tager DO ikke engang backup 1 gang om dagen - det er ikke så smart hvis man køre production servere som er meget kritiske - de gøre et simpelt raid på deres maskiner - har ingen failover - så man skal bygge det selv, så ja - måske good value for money, det kommer an på hvad behov man har. En budget hosting udbyder kan altid være good value for money

Men stadig - folk skal bare vide at DO har kun single machine hypervisors, så man kan ikke forvente højere oppetid hos dem, end hos en anden som køre med local disks og ikke blive grebet af det der "Cloud" ord som de bruger ret ofte

Siger ikke DO er dårligt - jeg ville personligt bare ikke bruge det på production environments fordi det er som de skriver: "Built for developers" - du har den redundans du forventer som udvikler - ikke i et production miljø.

Men når det er sagt - hvis man leder efter en solid løsning, tager man som minimum 2 udbydere, for redundans - og sørger for at begge udbydere har en slat de laver peering med. Det er ihvertfald det jeg ville gøre hvis jeg skulle hoste et rigtigt HA miljø - stoler simpelthen ikke på en enkelt udbyder - uanset hvem det er

Svar: Hosting af B2B PaaS

Jannik Hansen — Sat, 21 Mar 2015 22:53:12 GMT

Hej igen,

Ja jeg er enig med Lundsby, det lyder som en meget mærkelig kombination.

Du er velkommen til at smide mig en mail, med detaljerne om dit projekt - så skal jeg nok give dig mit besyv på hvad du skal være vågen overfor - jeg kan forestille mig du ikke vil ud med alle detaljerne i udefra kommende forum.

Lucas - Ja - Rackspace kan måske godt virke mere professionelle. Men jeg har rigtig dårlig erfaring med dem her på det sidste, hvor alt er gået galt for dem på min konto med cloud server + load balancer - og helt ærligt, så har det taget dem alt for lang tid - at løse ustabilitets problemer.

Digitalocean, hvis deres skulle gå ned, så har de jo stadig deres separate backup man tilkøber for 20% af serverens pris - og de dump ligger mig bekendt på Amazon's cloud. Derfor er det sgu helt ærligt - GOOD VALUE FOR MONEY.

Ellers hvis man vil have prisbilligt, PRO udstyr, så kan man jo altid tage OVH... https://www.ovh.co.uk/dedicated_servers/enterprise/

Svar: Hosting af B2B PaaS

Lundsby — Sat, 21 Mar 2015 18:11:17 GMT

Simon Greve:
Umiddelbart peger tingene dog i retning af en kombination af Ruby og ASP.NET, medmindre der opdages nogle relevante komplikationer i denne kombination.

Ruby og ASP.Net er en meget usædvanlig kombination at starte en ny løsning med. Fordi de er meget overlappende dvs. du vil kunne bygge hele løsningen i enten Ruby eller ASP.Net. Jeg ville klart anbefale jer, at lave jeres teknologi valg så simpelt som muligt, og derfor enten vælge Ruby eller ASP.Net.

En af de problemer I kan risikerer at løbe ind i er at det bliver både svært og dyrt for at skaffe udviklere til at arbejde på jeres. I dag er det relativt svært at finde gode udviklere, det bliver sværere og dyrere hvis det de skal kunne ASP.Net, og hvis de skal kunne både Ruby bliver det stort set umuligt.

Et andet problem er at Ruby har det bedst på en Linux kværn og ASP.Net har det bedst på en Windows kværn, hvilket kan betyde at I enten skal gå på kompromis med kvaliteten eller betale for to maskiner hvor en kunne havde været nok.

Derudover kommer den øgede kompleksitet i fejlfinding, performance problemer pga. at der skal snakkes med et ekstra lag etc.

Medmindre dem der skal udvikle jeres løsning, har en virkeligt, virkeligt, virkeligt god grund til at sprede sig over to teknologier, så ville jeg i jeres sted insisterer på at man kun brugte den ene teknologi.

Simon Greve:
Jeg vil naturligvis foretrække en løsning som kan skaleres efter behovet af antal tilknyttede brugere på systemet kombineret med et userforecast.

Det kan godt betale sig, at lade vær med at tænke for langt (selvom det er sjovt), i min erfaring kan det betale sig at fokusere på at tjene den første million, så kommer de næste så meget lettere :-)

Det er selvfølgeligt svært at sige hvor stor en del af jeres omkostninger hosting bliver, men generelt for Saas løsninger, så spiller hosting prisen en mindre rolle, og kan altid formindskes når man får brugere nok. De store omkostninger er typisk udvikling og markedsføring.

Svar: Hosting af B2B PaaS

Lucas - PerfGrid — Sat, 21 Mar 2015 17:20:58 GMT

David Ruben Karpantschof:

Det gælder altid on at finde hosting til billige penge som har høj oppe tid.

Det gælder vel om at finde en hosting udbyder med høj oppetid som lever op til ens krav - indenfor ens budget - så det handler vel ikke om 'billige penge'?

David Ruben Karpantschof:

Personligt har jeg været meget glad for DigitalOcean.com som leverer stabile Linux servere. Men de er ikke så nemme at skalere op/ned som Eks rackspace.

Problemet er jo også at DO, Linode og Vultr bruger Local storage i deres platforme - dvs, ingen SAN/NAS - dette betyder hvis din hypervisor dør, så er du fucked.

Så det kan godt være rackspace eller andre koster lidt mere, men oftest ligger der også et bedre setup bagved - nu er DO hovedsagligt henvendt til udviklere (Som de selv beskriver dem som).

Svar: Hosting af B2B PaaS

Anonymous — Sat, 21 Mar 2015 17:05:09 GMT

Hej Simon,

Det gælder altid on at finde hosting til billige penge som har høj oppe tid.

Men et par ekstra ting du bør være Obs på:

1. Backup. Hvad er inkluderet. Og hvor ofte.
2. De rene cloud læsninger er gode til at skalere. Men der er forskel på om du skal skalere op/ned i forhold til hukommelse eller diskplads. Oftest er diskplads relativt dyrt i cloud verden i forhold til dedikerede servere. Så alt efter hvad dit site skal kunne bør du have dette aspekt med.
3. Amazon, rackspace og azure er alle store pålidelige services. Men du betaler også for at ligge hos dem. De gør deres priser op i tid (timer), diskplads og trafik ind/ud.
Til at starte med vil jeg anbefale dig at få plads på en lille billig server du selv (dine udviklere kan administrere) og når i kender til behovet derefter lægge det over på en egentlig driftplatform.
Personligt har jeg været meget glad for DigitalOcean.com som leverer stabile Linux servere. Men de er ikke så nemme at skalere op/ned som Eks rackspace.

Mange hilsner

David

Svar: Hosting af B2B PaaS

Simon Greve — Sat, 21 Mar 2015 16:33:16 GMT

Lundsby:
Jeg blev i øvrigt lidt snydt af trådens overskrift, en platform-as-a-service, betyder at kunden kommer med en applikation og udbyderen står for alt omkring operativ system, web server og andre infrastruktur tjenester.

Hej Lundsby

Ja, jeg kom også lige til at se at jeg havde rodet rundt i begreberne.

Det er en service (og dermed software) ikke platform til at bygge på :-)

----------------

Det er en SaaS løsning der skal bygges op, og der er ikke endeligt valgt programmeringssprog endnu. Det er pt. i udbud, og det er først når det er endeligt fastlagt at jeg ved mere i den retning. Umiddelbart peger tingene dog i retning af en kombination af Ruby og ASP.NET, medmindre der opdages nogle relevante komplikationer i denne kombination.

Jeg vil prøve at kontakte nogle af de nævnte, for at undersøge nærmere omkring priser for hosting m.m. Jeg vil naturligvis foretrække en løsning som kan skaleres efter behovet af antal tilknyttede brugere på systemet kombineret med et userforecast.

Men jeg har fået utroligt meget god brugbar feedback - tak for det! :-)

Svar: Hosting af B2B PaaS

Lundsby — Sat, 21 Mar 2015 15:48:51 GMT

Hej Simon

Har I valgt hvilket teknologier i vil bygge løsningen med? (f.eks. .Net, PHP, Ruby, MS SQL MySql etc.) ? eksisterer løsningen allerede eller skal den bygges?

Svarene på de spørgsmål er utroligt relevante for at sige noget om hvad der er smart i dit tilfælde.

Det er vigtigt at du foretager teknologi valget før du vælger hosting, fordi det også har enormt styr betydning for udviklingstid, stabilitet, kompetence krav til udvikler etc.

Jeg blev i øvrigt lidt snydt af trådens overskrift, en platform-as-a-service, betyder at kunden kommer med en applikation og udbyderen står for alt omkring operativ system, web server og andre infrastruktur tjenester.

Men det lyder mere som om at det du laver er software-as-a-service, hvor en kunde bruger en applikation og udbyderen kommer med applikation og står for driften af den. Eksempler på andre Saas løsninger er f.eks. Dinero, E-conomic etc. Mens Paas løsninger f.eks. er Heroku (Som Lucas nævnte tidligere), AWS (Nogle dele), Azure (Nogle dele) etc.

Svar: Hosting af B2B PaaS

Martin Arendtsen — Sat, 21 Mar 2015 14:32:30 GMT

Og e-conomics bruger så ikke Fujitsu længere kan jeg se.
My bad!

Svar: Hosting af B2B PaaS

Martin Arendtsen — Sat, 21 Mar 2015 14:29:47 GMT

Simon Greve:
1) Hvem hoster sådanne løsninger? (Hvem bruger fx Economics som host, hvis nogle ved det?)

Det er der mange der gør. Amazon, Rackhosting, TDC Hosting og Fujitsu (som E-conomics vist nok bruger.)
Selve løsningen er jo blot at stille hardware og internet til rådighed for dig.
Meget af det afhænger også af om du selv vil håndtere operativ systemet og sikkerheds opdateringer mv. eller om du skal have nogle til det.
Noget af det afhænger af hvor meget I selv ønsker at håndtere.

Simon Greve:
2) Hvad kan man forvente at det koster? (Måske beregner man dette per 1000 brugere? I så fald en grovskitse for, hvad det vil koste per 1000 brugere på systemet)

Det kommer helt an på platformen og applikationen. Hvis en server kan håndtere 100 bruger, grundet applikationens krav, skal der bruges 10 serverer.
Kan man nøjes med to serverer er prisen en anden.

Amazon og Rackhosting ligger op til at man selv håndtere operativ system mv.
TDC Hosting og Fujitsu vil ofte kunne håndtere den del for dig.
Det afhænger som tidligere nævnt af applikations krav samt krav til hvor meget man selv vil administrere.

/Martin

Svar: Hosting af B2B PaaS

Lucas - PerfGrid — Sat, 21 Mar 2015 14:23:36 GMT

E-conomic F5 bruger Solido Hosting AS til deres infrastruktur

Billys' billing bruger Amazon Web Services

Debitoor bruger Rackspace

Dinero bruger Azure

Svar: Hosting af B2B PaaS

Simon Greve — Sat, 21 Mar 2015 13:05:03 GMT

Jannik Hansen:

Hej Simon,

Først det vigtige... Tillykke med fødselsdagen! :-)

Platform as a service, som du referere til er jo en helt ufattelig stor beskrivelse. Det er lidt som at sige du vil have en "hjemmeside".

For at kunne rådgive dig, så er vi nødt til at vide hvor forretningskritisk det for dig - og hvor dine brugere er, og hvor mange brugere du cirka vil have på.

Hey Jannik, haha - jo tak for det! Det går efterhånden den forkerte vej aldersmæssigt, men så bliver man jo tilgengæld forhåbentligt klogere ;-)

Det jeg skal bruge, er hosting af en PaaS løsning som er ren B2B, og at den kommer til at håndtere både regnskab via en API og mange flere ting, nok også via API's. - det vil derfor være at betragte som rimeligt forretningskritisk, at den har en pæn oppetid - selvfølgelig skal man kunne acceptere udfald, men det skal være minimalt.

Det jeg gerne vil vide er:

1) Hvem hoster sådanne løsninger? (Hvem bruger fx Economics som host, hvis nogle ved det?)

2) Hvad kan man forvente at det koster? (Måske beregner man dette per 1000 brugere? I så fald en grovskitse for, hvad det vil koste per 1000 brugere på systemet)

Forventeligt vil systemet i starten skulle håndtere ml. 500-1000 brugere per døgn og forventeligt omkring 2500-5000 sidevisninger /døgn. Men der skal være mulighed for at udbygge kapaciteten, hvis løsningen vokser som forventet.

På forhånd tak for hjælpen :-)

/SG