Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Anonymous — Mon, 27 Apr 2015 13:32:50 GMT

bamser:
så er nok snart nødt til at give op, da jeg så skal have fundet mig et andet job, hvis dette ikke bliver til noget, desværre.

Hallo, Bamser!!! Lige nu er vi flere på Amino der har gang i noget lignende, så det er ikke liiige det rette tidspunkt at give op på. Hold gryden i kog og afvent at vi andre kan bidrage med konkrete ideer og erfaringer.

Jeg er helt ny i vores arbejdsgruppe, da jeg først fik meldingen om butikslukningen i torsdags, men de andre har taget imod "mit"* bidrag med kyshånd. En af de nærmeste dage (håber jeg) tager vi en bilfuld afsted til en landsby lidt uden for Holstebro, som netop er lykkedes med en borgerovertagelse og hører om deres erfaringer og så kommer vi forhåbentlig hjem med en posefuld inspiration.

Et af de meget aktive medlemmer i arbejdsgruppen hos os er sælger i dagligvarebranchen. Han kender Gud & Hvermand i branchen og har alle de nødvendige nøgletal, samt en masse kontakter. Så snart jeg har noget nyt at fortælle, vil jeg skrive det her, men ellers ring til mig på 30 13 04 35.

*) Mr. A's indlæg om en model med medlemsskab.

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

bamser — Mon, 27 Apr 2015 13:20:11 GMT

Jeg ved godt at det jo slet ikke er sikkert at der bliver et overskud, men for ligesom at give borgerne en lille gulerod, så er muligheden der for at få lidt udbetalt, HVIS man køber en anpart.

Vi turde ikke sætte prisen på anparter højere, for så er jeg bange for der ikke er så mange købere, da vi har mange ældre borgere i byen, det er dem som er mest interesseret, men de har også færrest penge, men ja så er det for lidt hvis hver husstand kun køber 1, jeg satsede så også på at mand og kone i husstanden, købte en hver og så er der også oplandet.. Der SKAL samles 450.000 ind bland borgerne, ellers kan den ikke starte op.

Jeg ville rigtig gerne have haft en diskussion til mødet, men den udeblev, jeg havde fremlagt modellen med anpartsselskab, fordi det var jeg blevet rådet til at advokaten, det er den mest sikre model, siger han, men jeg er meget åben for andre forslag, men dem var der desværre ingen af.. jeg kendte ikke til det med medlemskab dengang og havde heller ikke lige tænkt på at det var en mulighed..

Jeg har arbejdet med sagen i 4 måneder nu, så er nok snart nødt til at give op, da jeg så skal have fundet mig et andet job, hvis dette ikke bliver til noget, desværre..

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Anonymous — Mon, 27 Apr 2015 12:47:38 GMT

bamser:
Borgermødet blev holdt d. 8/4, så det er en frist på 4 uger, det synes vi var rimeligt.

Yes, yes, fint nok.

bamser:
En anpart koster 1000,-

Med 200 husstande giver det kun 200.000, med mindre nogen køber flere anparter. Jeg kender ikke jeres forudsætninger og kapitalkravet i jeres tilfælde, men 200k+ er for lidt, tror jeg.

bamser:
hvis den giver overskud, så kan bestyrelsen bestemme at der skal stå i vedtægterne hvor meget af overskuddet der skal gives ud til hver anpartshaver og hvor meget det skal være.

Det er jo varm luft, så det ansporer ingen.

bamser:
men du får ikke noget hvis butikken giver overskud og du har ingen stemmeret ved generalforsamlingen, det er den eneste forskel.

Glem det med overskudet. Den smule overskud det måtte give, er langt bedre anvendt ved at geninvestere det i butikken, end at dele det ud i portioner à 187 kroner.

Da der blev holdt borgermøde var det vel for at få en debat? Eller var det blot tygget mad i form af en model, som folk så kunne stemme ja eller nej til? Blev der lagt alternative forslag ud til diskussion, som f.eks. modellen med medlemsskab?

Fat mod. Det er ikke for sent endnu. Det lyder stadig troværdigt at indkalde til et nyt møde med baggrund i de input og tilkendegivelser der kom frem på det første. Det vil indgyde respekt, at arbejdsgruppen ikke bare giver op!!!

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

bamser — Mon, 27 Apr 2015 12:35:10 GMT

Borgermødet blev holdt d. 8/4, så det er en frist på 4 uger, det synes vi var rimeligt.

En anpart koster 1000,- og så hæfter du kun for det du køber for, og ja man mister sine penge hvis butikken lukker, men hvis den giver overskud, så kan bestyrelsen bestemme at der skal stå i vedtægterne hvor meget af overskuddet der skal gives ud til hver anpartshaver og hvor meget det skal være..

Hvis bare man donerer 1000,- som borgerstøtte, så mister du også dine penge ved lukning, men du får ikke noget hvis butikken giver overskud og du har ingen stemmeret ved generalforsamlingen, det er den eneste forskel..

Jeg forstod at de 400,- i kontingent om måneden var hvis der var omkring 300 husstande, men der er kun ca. 200, og så synes jeg der stod at det så blev 600,- om måneden og så kunne man opkræve for 3 måneder til at starte med...

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Anonymous — Mon, 27 Apr 2015 10:24:45 GMT

bamser:
Jeg blander mig lige igen, jeg er nu nået så langt i processen med købmanden, at der er holdt borgermøde, der mødte 110 personer op, det synes jeg er flot

Jadda, det er flot og vidner om et vist engagement. Der hvor vandene skiller, er når folk skal have pungen op af lommen.

bamser:
nu er der delt flyers ud med påmindelse om at man skal købe anparter inden 4. maj, der er desværre kun kommet 102.000 ind og vi SKAL have samlet 450.000 ind

Hvor når blev mødet holdt og dermed: Hvor lang var fristen?

bamser:
i stedet for at købe anparter, er velkommen til at give borgerstøtte, altså give nogle penge, uden at få anparter, så bliver man da ikke blandet ind i noget "farligt"

Øhhh, hvad er forskellen? Kan du ikke prøve at beskrive hvad jeres anparter går ud på? Hvilke betingelser knytter der sig til en anpart, hvilke fordele får man og er pengene tabt, hvis butikken lukker om tre måneder?

bamser:
Jeg tror altså bare ikke på det med at opkræve 600 kr, pr. husstand, hver måned, det tror jeg slet ikke folk har råd til

Der blev nævnt 400 kr. i eksemplet, så jeg ved ikke lige hvor du har de 600 fra?

Jeg tror så til gengæld ikke på modellen med anparter på 5-10 eller 15.000. Det er der i hvert fald mange der ikke har råd til og hvis risikoen er at tabe det hele, så er der helt sikkert mange der ikke kommer med. 400 kr. om måneden er overkommeligt og dem tjener man jo hurtigt hjem igen.

bamser:
Jeg er bange for mit projekt ikke bliver til noget, det er rigtig ærgeligt, da folk siger de virkelig mangler en købmand og de vil gerne støtte den, når den kommer i gang, men hvis ikke de hjælper NU, så kommer den altså aldrig i gang... Men gode råd modtages med kyshånd !

Jeg er først blevet bekendt med den forestående lukning for nogle dage siden, men er nu blevet optaget i arbejdsgruppen. Jeg skal nok orientere om hvad vi gør.

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

bamser — Mon, 27 Apr 2015 10:07:11 GMT

Jeg blander mig lige igen, jeg er nu nået så langt i processen med købmanden, at der er holdt borgermøde, der mødte 110 personer op, det synes jeg er flot, nu er der delt flyers ud med påmindelse om at man skal købe anparter inden 4. maj, der er desværre kun kommet 102.000 ind og vi SKAL have samlet 450.000 ind, og nu tænker jeg så om det er fordi folk er nervøse over det med anparter, at de ikke tør, men jeg skrev også at de i stedet for at købe anparter, er velkommen til at give borgerstøtte, altså give nogle penge, uden at få anparter, så bliver man da ikke blandet ind i noget "farligt"

Jeg tror altså bare ikke på det med at opkræve 600 kr, pr. husstand, hver måned, det tror jeg slet ikke folk har råd til, mit problem er jo at få finansieret opstarten, altså varelager og en sikkerhed der skal stilles til leverandøren + lidt inventar, jeg har snakket med LAG Nord om at vi selvfølgelig også skal søge om midler der, men de støtter kun inventer og renovering, INGEN drift..

Jeg er bange for mit projekt ikke bliver til noget, det er rigtig ærgeligt, da folk siger de virkelig mangler en købmand og de vil gerne støtte den, når den kommer i gang, men hvis ikke de hjælper NU, så kommer den altså aldrig i gang... Men gode råd modtages med kyshånd !

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Mogens Thomsen — Mon, 27 Apr 2015 06:19:44 GMT

Hej

Interessante tanker i forhold til at få købmandsbutikken finansieret med månedlige kontingent. I kan tænke i socialøkonomisk virksomhed som organisationsform. Der er en del organisationsformer I kan vælge - lige fra IVS til Fonde.

mvh

Mogens

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Anonymous — Sun, 26 Apr 2015 09:50:28 GMT

KlaMus:
Hvad så når (ikke hvis) der kommer en borger der ikke er medlem og gerne vil købe 20 lange, røde Prince, 2 kilo kartofler og BT?

Det er klart at butikken skal sælge alt hvad den kan - også til dem der, af den ene aller anden grund, ikke ønsker at bindes sig for et medlemsskab, men hvordan håndterer man det i praksis? Jeg mener ... skal medlemmerne fremvise deres medlemskort hver gang de handler? Og hvad med alle de skolebørn der i hvert frikvarter står på nakken af hinanden for at købe slik ... skal de fremvise familiens gyldige medlemskort? Gode idéer efterlyses.

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Anonymous — Sun, 26 Apr 2015 09:18:40 GMT

Mr. A's idé/koncept har holdt mig vågen det meste af natten. Jeg har roteret som en pattegris på spid og min hjernemasse er helt fnadret i dag, men synapserne gløder stadig. Det er jo genialt og absolut ikke urealistisk at omsætte til praksis, som jeg ser det lige nu.

Har du, Mr. A, eller andre her kendskab til, om konceptet er afprøvet i Danmark? The People's Supermarket i England har vist vejen og at det kan blive en stor succes og være levedygtigt.

At der på Amino lige nu også er gang i en anden tråd om samme emne kan være lidt forvirrende, men vidner om at flere derude går og baxer med samme emne. Se: Når den lille købmand lukker ...

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Mr. A — Sat, 25 Apr 2015 15:44:17 GMT

Det er nok individuelt hvordan man vil håndtere det, men man kan jo f.eks. lade net prisen være uden profit, og så sætte en anden pris på hylden. Eller købmanden kunne sælge varen over sin egen konto og lægge et gebyr på. Det tror jeg man skal lade være op til den daglige drift at vurdere. Hvis købmanden sælger for 125 kr. incl moms for almindelige varer uden profit, så er det jo ikke voldsomt at runde det op til 200 (og så huske at lade sig beskatte af de 75kr. )

Det vil være forskelligt hvor meget man vil kræve af folk, jeg mener personligt at nogle mennesker rammer udenfor. Men det må være op til købmanden om man vil acceptere småkøb. Og hvis han bruger tid på at sælge til enkelte kunder så bør det være ham personligt der får indtægten og ikke andelsgruppen. Hvis ikke folk vil være medlemmer er det klart at varerne bliver dyrere end hvis mange er medlemmer (for ikke medlemmer selvfølgelig).

Men hvis en kunde køber for 500kr. incl moms og købmanden tager et gebyr på 100-200kr. for at taste varerne ind, så har begge parter gjort en god deal og det er næppe vigtigt for indkøbsforeningen at nogle ikkemedlemmer betaler købmanden hans profit direkte. Det kommer jo an på om medlemsgebyret er købmandens løn eller om det skal give overskud til foreningen.

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Anonymous — Sat, 25 Apr 2015 15:02:29 GMT

Mr. A:
Hvis I f.eks. er 300 huse, så opkræv et kontigent på 400 per måned, kræv f.eks. 3 mdr. forudbetaling/indmeldingsgebyr [- KLIP -] For at få borgerne til det skal de jo have noget attraktivt, derfor sælger du alle varer med 0% avance, dvs. til indkøbspriser

For at kunne købe til indkøbspris, skal man altså være medlem. Hvad så når (ikke hvis) der kommer en borger der ikke er medlem og gerne vil købe 20 lange, røde Prince, 2 kilo kartofler og BT?

Selvfølgelig er det en oplagt mulighed for at hverve vedkommende, men hvis vedkommende nu ikke vil binde sig, hvad så? Så skal hun vel betale fuld pris, hvad denne så end måtte være. Det vil vel i praxis vel betyde, at alle varer skal mærkes med to priser: "Normalpris" og "Medlemspris" - eller skal man køre hende på røv og albuer ud af butikken med besked om at holde sig langt væk for fremtiden?

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Anonymous — Sat, 25 Apr 2015 13:52:27 GMT

Mr. A:
(jeg blev lige opmærksom på at en anden søgte den samme info som dig bamser)

Dén anden er mig! Jeg fik mig blot placeret under "Café & Hygge", da jeg var i tvivl om hvor ellers det ville være relevant.

Vi er altså to ude i samme ærinde og det er jo oplagt at brainstorme og dele de informationer man får. Skriv gerne til kurt @ [Viborgs-postnummer-skrevet-med-tal].dk - altså "8800".

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

Mr. A — Sat, 25 Apr 2015 13:27:11 GMT

bamser beklager jeg ikke fulgte op tidligere...

Det er klart at man må rykke lidt rundt på tallet hvis det er påkrævet. Du kan f.eks. sige at alle husstande betaler 600 kr. per måned, så giver 210 husstande 126000 kr. det er per MÅNED. Så er der 16000 kr. til husleje ect. og 110.000 til løn - og så kunne man måske nedsætte åbningstiden. en smule.

Hvis hver familie i snit køber for 5000kr. i dag, så er de 1000kr. moms og de 2000 er profit. Dvs fremover kunne denne familie betale 2000 plus 500kr. i moms så de ville spare 2500 - 600 = 1900 gange 12 = 22800 skattefrie kroner per år. En enlig der køber for 2500 får en profit på 1750 - 600 = 1150 gange 12 = 13800 kr. i besparelse per år.

Hvis i vil have større sikkerhed så KAN man hæve prisen yderligere, men så begynder man at presse de enlige borgere på fordelagtigheden.

(jeg blev lige opmærksom på at en anden søgte den samme info som dig bamser)

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

bamser — Tue, 17 Feb 2015 10:11:03 GMT

Det er nemlig også den tanke jeg har, så bliver det Borgernes egen butik og man hæfter ikke for mere end man indskyder...

Men ved bare ikke om man skal love at de får en del af overskuddet, hvis der bliver overskud😄 men det er måske lidt farligt... Hvad tænker du vedr. Rabatkort, sådan at anpartshaverne får løbende procenter, eller hvad ?

Svar: Borgerejet butik, hvordan gør man det bedst/sikrest ?

n4s-linux — Tue, 17 Feb 2015 09:27:55 GMT

Hvad med at drive butikken på almindelige vilkår, men tilbyde borgere at købe andele i den ? Det kan f.eks. være et anpartsselskab.

I kan så drive butikken med fuld åbenhed omkring regnskabet, og udlodde evt. overskud som udbytte til borgerne.

Borgere der er med til at finansiere butikken kan så også få et rabatkort :-)

Den gamle spar-købmand hvor jeg voksede op fandt da kapital på denne måde, ude hos borgerne i nærmiljøet... men desværre er folk i udkantsdanmark ofte fattige. Men jeg mener heller ikke der er nogen nedre grænse for hvor små anparter man kan sælge i et kapitalselskab.