Cafe og hygge

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anonymous — Mon, 22 Dec 2014 01:15:42 GMT

Hej Kira

Nu har jeg ikke læst din tekst, da jeg godt kunne gætte hvad den handlede om - derfor valgte jeg også i en ung alder af 13 at blive vegetar, og den i dag har levet som veganer i flere år. Det er dog en meget lang tekst. Resten kunne have været brugt, hvis der kom en evt. debat herinde.

Rigtig god jul, og til alle andre brugere der holder det. :)

/Nicolaj

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Daniel K — Sun, 21 Dec 2014 13:50:15 GMT

@KiraM

Er helt enig med dig i, at vi står med store globale udfordringer i forhold til rovdrift af jordens ressourcer og global opvarmning.

Efter min mening, er der mange andre punkter der er vigtige at fokusere på, end at droppe kødet, men for politikerne kommer økonomi før økologi.

Her er nogle eksempler på teknologi der allerede nu står klar, men bliver holdt igen udelukkende pga. økonomi

El biler
De er her, de virker og de kan betales, men regeringen vil ikke lave aftaler om afgiftsfritagelse i mere en 2 år ad gangen, hvilket gør markedet ustabilt og tøvende.

Hvis regeringen virkelig ville, så kiggede man blot på Norge der i den grad har taget El-bilen til sig, og indført en langt række fordele for El-bil billisterne.

Solceller
De blev en kæmpe succes, så stor at regeringen måtte ændre på fradragene, da pengene fossede ud af statskassen.

Tænk på hvor meget Co2 vi kan spare, hvis alle producerede deres egen strøm, og kørte i El-biler!!!!

Co2 kvoter
Genoverveje hele konceptet, da i lande kan overgå deres kvote, ved at købe fra ulande der ikke når at bruge deres. Hvorfor så have dem i nuværende form??

U-lande
Hjælpe u-lande med grøn teknologi, så deres gamle fabrikker bliver udskiftet eller opgraderet.. Hvorfor er der eksempelvis ikke skove af solceller i mellemøsten eller sydlige USA??

Det kan da godt være at der findes et projekt eller 2, men slet ikke i den skala der er mulig.

Hvis vi virkelig vil, så kan vi d.d. udskifte samtlige atom og kulkraftværker med vindmøller, solceller, bølgestrøm og vandkraft.

Så for mig handler det ikke om at vi skal undvære noget, men at bruge intelligente teknologiske grønne løsninger, så vi kan fortsætte med at være forbruger samtidig med at vi viser hensyn til miljøet.

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anonymous — Sun, 21 Dec 2014 12:04:58 GMT

Jeg er uenig med dig, Maj. Det er ikke bare mit valg og mit liv. Ligesom det heller ikke bare er dit valg og dit liv. Vi er ikke små øer, og vores handlinger, valg og forbrug påvirker andre - mennesker, dyr og klode.

De fleste mennesker vælger at spise animalske produkter i stort set alle måltider. Efterspørgslen medfører intensive dyrehold, hvor dyrene bliver mishandlet, for det kan ganske enkelt ikke lade sig gøre at behandle så mange milliarder dyr i så store besætninger ordentligt. Man kan godt finde en ko eller en gris, der har haft det godt, men det er ikke let og kræver en temmelig massiv indsats, som de fleste hverken har tid eller overskud til. Og hvordan er dyret så blevet slagtet? På de store slagterier i Danmark slagtes 500 grise i timen (og på slagterierne skelnes der ikke mellem konventionelle, øko- og frilandsgrise) - det kan ikke gøres med omtanke for det enkelte dyr. Slagteriarbejdere fortæller, at mange dyr ikke bliver bedøvet ordentligt, og derfor får skåret halsen over og/eller lemmer af, mens de stadig er ved fuld bevidsthed. Min påstand er stadig - og det er en veldokumenteret påstand - at når man vælger at spise dyr eller ting fra dyr, medvirker man til mishandling af dem. Medmindre man gør en massiv indsats, som før nævnt, for at finde ud af, hvor dyret eller ingredienserne i den mad, man spiser, kommer fra. Og det er der ikke særlig mange, der gør.

Men lad os glemme dyrene et øjeblik. Når andre mennesker vælger at spise dyr i så stort omfang, kræver det store, intensive dyrehold. Det medfører en masse sygdomme, f.eks. MRSA, som jeg kan blive smittet med, hvis jeg ikke allerede er det. Andres valg om at spise dyr medfører penicillinresistens, så jeg kan risikere at dø af en eller anden resistent bakterie. Når andre vælger at spise så mange dyr, bliver det vand, jeg drikker, fyldt med pesticider, gylle og penicillin. Den klode, jeg bor på, bliver forurenet, og det klima, jeg skal leve i, bliver fyldt med drivhusgasser.

Det er ikke bare mit valg, mit liv eller dit valg, dit liv. For vores valg påvirker i næsten alle tilfælde nogle andre. Og jeg er faktisk træt af og ked af, at så mange mennesker tager valg, som påvirker mig negativt, og at jeg dermed ikke har noget valg og i den grad bliver påduttet en masse ikke særlig fede ting. Og derfor forsøger jeg at råbe op, men ved selvfølgelig godt, at jeg ikke kan nå alle. Men det skal ikke forhindre mig i at forsøge ;) Hvis du synes, det er lavt debatniveau, er der ikke så meget, jeg kan gøre ved det. :)

Glædelig jul til dig også, forresten :)

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Maj — Sun, 21 Dec 2014 10:50:18 GMT

Anja, jeg synes ikke man kan sammenligne de to ting. Du kan ikke udøve pædofili uden at gøre alvorlig skade på et menneske - og forøvrigt er det også strafbart - men du kan godt spise en bøf uden at medvirke til mishandling af et dyr. Nuvel, koen må dø, det er klart, men jeg kan sagtens sikre mig, at koen har haft det godt, mens den var i live.

Og når man gør det til sin mission at fortælle andre, hvad de skal spise, uden at tage hensyn til nogen form for argumenter, så synes jeg det er at pådutte.

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anja Lysholm — Sun, 21 Dec 2014 10:30:23 GMT

Maj:

Men jeg synes du skulle bruge dine juleønsker på noget mere værdifuldt end at pådutte andre dine holdninger til livet.

Pådutte. Hm. Så - sat på spidsen - hvis jeg skrev et indlæg om at pædofile skulle tage at lade være med at have sex med børn, så ville jeg også "pådutte" dem min livsholdning, og det skulle jeg så lade være med at blande mig i?

Når man er vidne til voldsom mishandling af andre levende væsner, er det så ikke okay at man råber op om at det foregår, og at vi faktisk kan standse det? Jeg kan ikke rigtig se problemet. Men jeg er selvfølgelig også enig med Kira.

~
Anja

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anja Lysholm — Sun, 21 Dec 2014 10:26:23 GMT

Maj:

Hvis mennesker ikke var skabt til at spise kød, ville vi med garanti ikke gøre det.

Det er muligt vi er skabt til at spise dyr - det aner jeg ikke noget om. Men vi er stensikkert ikke skabt til at "producere" dyr. Og det kunne jo være et sted at starte. Eller rettere stoppe. :-)

Og det er jo også det du har gjort Maj, ved kun at spise de dyr fra dine forældres gård som du ved har haft et godt dyreliv. Problemet er bare at der ikke er den slags dyr nok til alle dem der gerne vil spise kød, så vi slipper ikke for som minimum at skære ned samlet set.

~
Anja

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Maj — Sun, 21 Dec 2014 10:25:41 GMT

KiraM:
Jeg vil ikke være årsag til forurening og mishandlede dyr

Og det er helt fint. Det er dit valg og dit liv. Men jeg synes du skulle bruge dine juleønsker på noget mere værdifuldt end at pådutte andre dine holdninger til livet. Hver har sin holdning, men når du bliver ved med at fastholde, at vi andre er årsag til mishandling af dyr - uanset hvilke dyr vi spiser - så er debatniveauet for lavt til min smag, og du får mig i hvert fald ikke overbevist om ret meget.

Rigtig glædelig jul :)

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anonymous — Sun, 21 Dec 2014 10:18:26 GMT

Jeg foretrækker en verden, hvor vi behandler hinanden, dyrene og kloden ordentligt. Det er desværre langt fra tilfældet. Og selvom vi måske er designet til at spise dyr (hvilket jeg i øvrigt ikke tror på, at vi er, og i hvert fald slet ikke i det omfang, vi gør, det er helt almindelig videnskab), behøver vi ikke gøre det. Og jeg har ikke tænkt mig at vente på, at det måske-måske ikke bliver nemmere at gennemskue engang i fremtiden. Jeg vil ikke være årsag til forurening og mishandlede dyr i mellemtiden. Og det undrer mig på daglig basis, at så mange vil :)

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Maj — Sun, 21 Dec 2014 09:57:35 GMT

Foretrækker du en verden uden dyr? Eller skal der kun være vilde dyr? Eller kun kæledyr? Hvor skal grænsen gå?

Hvis mennesker ikke var skabt til at spise kød, ville vi med garanti ikke gøre det. Jeg kan følge, at der kan være logik i at holde sig fra sukker og forarbejdede fødevarer, men at man skal holde sig fra kød - den hopper jeg altså ikke på. Der er masser af planteædende arter her på kloden, mennesket er ikke en af dem - og så længe dyrene har haft det godt, har jeg ingen problemer med at spise dem. Og jeg har ingen form for dårlig samvittighed hverken overfor dyr eller regnskove i den forbindelse.

Det er helt rigtig at det kan være svært at gennemskue hvilke dyr, der har haft gode vilkår, men det kan lade sig gøre. Og forhåbentlig vil det blive lettere i fremtiden.

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anonymous — Sun, 21 Dec 2014 09:46:04 GMT

Tak Anja! <3 Ja, det kan virkelig være skide svært, for som jeg også skriver, er der dyr i næsten alting - så man må oppe sig, især i starten. Og til sociale sammenkomster er det ikke altid fedt at være hende eller ham den besværlige. Jeg har kæmpe forståelse for, at det tager tid og kan føles svært. Da jeg valgte at droppe produkter med dyr, stod jeg nogle gange i supermarkedet og var ved at tude af frustration, fordi det var så svært at finde noget mad uden dyr i - og jeg var sulten! ;)Men når man så først lærer det - hold da op! Har aldrig i mit liv fået så lækker mad - der findes så utroligt mange lækre grøntsagsretter, som slår en kedelig rullepølsemad med så mange længder! Som man så oven i købet kan nyde med god samvittighed :-D

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anja Lysholm — Sun, 21 Dec 2014 09:41:34 GMT

Maj:

gider man undersøge sagerne, er det ikke svært at finde kød fra dyr, der har levet et værdigt og godt liv.

Desværre er det de færreste der gider det - og de færreste der har forældre med en lille gård. De allerfleste langer bare ned i køledisken. Måske efter det der hedder noget med "frilands-", men det er så også det.

Jeg kender også mange der bryster sig af (ment på en god måde) at spise økoæg, for eksempel, men så er skabene fyldt med produkter der indeholder buræg. Det er skidesvært at undgå hvis man ikke er på stikkerne.

Anja

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anonymous — Sun, 21 Dec 2014 09:38:31 GMT

Hej Maj.

Jeg skriver også, at der findes enkelte steder, der behandler dyrene ordentligt, og det har du helt ret i. Men det er de færreste, og det er ikke de dyr, vi finder i Matadormixen, Tulippølserne eller 3 kyllinger for hundrede kroner.

Og uanset hvor godt de har det, er vores meget store forbrug af dem med til at skabe en masse dårligdomme, som beskrevet; forurening, regnskove osv - det handler ikke kun om dyrevelfærd, men også om konsekvenserne for kloden. Og de er desværre ret voldsomme. Derfor er der god grund til at kigge på omfanget af forbruget - uanset hvor godt dyrene har det :)

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anja Lysholm — Sun, 21 Dec 2014 09:37:45 GMT

Michael:

Usmageligt at slå plat på folks dårlige samvittighed her til Jul.

Du mener altså lige netop til jul kunne man godt tage at lade folk leve i den hyggelige vildfarelse at det er helt uproblematisk at vi mishandler andre væsner for vores smagsløgs skyld? Jeg kan ikke helt se logikken.

Jeg synes dit indlæg er skidegodt, Kira, og jeg deler det hvor jeg kan komme til det. Jeg elsker naive hippier - jeg er selv en af dem. Hellere det end kold kynisme eller ligegyldighed (hvis vi nu skal tale yderligheder - der er jo også mange fine mellemveje :-))

Jeg er ikke selv der endnu hvor jeg 100 % har valgt produkter fra dyr fra. Eller jo, i hjertet har jeg, men i praksis smutter den alt for ofte. Der skal virkelig læses mange varedeklarationer og stilles mange spørgsmål for at være sikker på at undgå det. Men umuligt er det bestemt ikke. Det er ren indre dovenskab og bekvemmelighed for mit vedkommende når jeg vælger noget med dyr i, for jeg har faktisk ikke trangen længere, og jeg er 100 % enig i alle de argumenter du kommer med.

Og så synes jeg du er pissemodig at dele lige det her på Amino. ;-)

Varme julehilsner
Anja

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Anonymous — Sun, 21 Dec 2014 09:34:27 GMT

Nej, Michael, det irriterer mig overhovedet ikke. Faktisk er jeg stolt af og glad for at tilhøre et mindretal, som ikke påfører andre levende væsner smerte og lidelse (så lidt som muligt, i hvert fald. Det er svært at leve her på planeten, med den måde, vi har indrettet os på, uden at skade andre i et eller andet omfang), og som samtidig passer lidt bedre på kloden ved at spise en kost, der forurener mindre. Jeg er ikke irriteret, men nogle gange bliver jeg rigtig ked af det og bekymret over den måde, vi behandler dyrene på, og de konsekvenser, vores umådelige forbrug af dem har for kloden.

Til gengæld lader det til, at mit indlæg irriterer dig rigtig meget?

Mht at pådutte - kødspisere pådutter mig deres holdning hele tiden overalt, og jeg kan ikke gå nogen steder eller være online uden at få smidt reklamer for mishandlede, forurenende dyr i hovedet, eller skulle se på ligdele eller sekreter fra dem. Så det er vi vel lige gode om ;)

Mht til samvittighed - jeg mener, vi bør have rigtig dårlig samvittighed over den måde, vi behandler dyrene og kloden på. Det er simpelthen så grusomt og hovedløst. Så jeg forstår godt, hvis nogen får dårlig samvittighed, hvis de læser om det - men i stedet for at blive så vred over det, kunne man sætte handling på det i stedet.

Svar: Julen er hjerternes fest - her er mit juleønske til dig.

Maj — Sun, 21 Dec 2014 09:14:16 GMT

Ellers tak - jeg holder af mine bøffer og min andesteg - og spiser det med glæde og god samvittighed.

Mine forældre har en lille gård med kvæg og får, der går ude hele året rundt. De bliver på ingen måde mishandlet, men har et godt liv fra fødsel til død og jeg har absolut ingen kvaler ved at sætte tænderne i dem - men jeg venter dog til de er slagtet, for de er ikke særlig tamme ;)

At påstå, at der ikke findes gode alternativer til dårlige levevilkår for blandt andet kødkvæg er i direkte strid med sandheden. Du har helt ret i, at økologi ikke er en garanti for gode vilkår, men gider man undersøge sagerne, er det ikke svært at finde kød fra dyr, der har levet et værdigt og godt liv.