Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Mon, 15 Dec 2014 13:47:29 GMT

jamen så fik du det jo på plads og denne gang lyder alt helt OK også for mig :) god vind med projektet

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Menaboy — Mon, 15 Dec 2014 12:01:37 GMT

Du har ret.

Jeg ringede til skat for en sidste gang og var stædig og nævnte jeg ville have fat på en der virkelig have forstand på disse nye regler, efter en god 40 minutters ventetid grundet omstilling osv, fik jeg fat på en en klog og sød dame.

Så her er det hele klart sagt ud fra alt min research:

1. Bogføring.
Når der bogføres skal der bogføres hver enkelt kundes landekode.
Originalt skal det være MED fuld adresse, men stort set alle lande har søgt dispensation imod det for kun at lade sælger opkræve forbrugerens land og intet mere, det vil sige at man kun behøver at opkræve land i de fleste tilfælde. Som tip sagde skattemedarbejderen, hver gang jeg for et salg fra et nyt EU-land burde jeg sørge for at ringe til det forbrugerens oprindelse lands skatte myndighed og hører om landet har søgt dispensation ligeså vel som f.eks. Danmark har, så man kun skal opkræve landekode og intet mere. Ellers mener jeg at det er smart at smide ip-addresse på også, det er meget let med PHP-kodning i ens betaling system at smide på, men husk lige at læse op på persondatalovgivning så.

2. Mindstegrænse.
Mindste grænse er 1kr. når man sælger til et andet land, uanset om du er moms-registreret i virksomhedens drift land.
Eksempel: Jeg sælger for 40.000kr om året fra Danmark af ud til flere forskellige EU-lande, da jeg ikke overskrider den danske moms-minimums grænse på 50.000kr skal jeg ikke betale moms i Danmark, MEN jeg skal betale moms til de diverse andre EU-lande jeg sælger til.

3. OneStop Moms.
Et system der forenkler processon markant, da man ikke behøver moms-registreres i hvert land men SKAT distrubuterer de forskellige moms summer ud til de diverse lande. Hvis du vil hoppe på ved start, skal din ansøgning afleveres inden d. 1 Januar. Så hvis der sidder andre i samme problem stilling som mig, så kan i sagtens nå at hoppe med på vognen, hvis i som mig var i tvivl om man skulle være registreret til OneStop moms før d. 1 Januar. Man skal bare have smidt en ansøgning afsted inden.

Jeg personligt stifter et enkeltmands virksomhed nu i Danmark, tilrettelægger et system der noterer hver transaktion fra PayPal med landekode.
Giver det 1. kvartal ser hvilket land i EU jeg har flest kunder fra og flytter dertil med nogen af de penge jeg sparer op, hvilket jeg umiddelbart tror bliver Tyskland.

Tak for hjælpen alle sammen! Så fik jeg det hele på plads, tror bare jeg blev så forvirret over de forskellige svar jeg har fået fra mine diverse telefonkald rundt omkring, muligvis grundet mine spørgsmål ikke var specifikke nok.

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Sun, 14 Dec 2014 11:48:26 GMT

det er da ikke et stort problem at hoppe på onestopshop fra 1/1 og være på plads - det kræver jo ikke andet end et CVR og en tilmelding

Jeg tror det er helt OK hvis du kan hente landet ud fra paypal systemet og/eller dine kunders tilmelding og jeg kan ikke se deres risiko for opdagelse alene ved at de angiver land, og ved samme pris uanset land/moms har de ikke rigtigt motiv til at frygte at opgive landet, hvad de vel slet heller ikke kan undgå hvis de betaler over paypal, som jo er underlagt helt samme hvidvask lov som alle andre i EU (og mange andre lande)

Du skal ikke udgå fra at Paypal som sådan er ude af syn - det vil dansk skat bestemt kunne risikere at finde når du driver en virksomhed fra DK og bor i DK Det vil være en dyr fejl

Da du driver dit LTD fra DK i DK og fra DK, vil du skulle regne med dansk skattepligtig så du skal forhøre dig med en revisor om skatteforholdet som nok vil være noget med dobelt beskatningsoverenskomst for person og andet. (og ikke gerne de to der tydeligt ikke anede hvad de svarede, da de sagde du slap for de nye EU regler , ved at stifte UK selskab, for de er enten ikke revisorer eller svarer ansvarspådragende)

Du har ret i den senere momspligt i UK som jeg går ud fra så også dækker elektroniske ydelser for den del der angår selve momsen til dit rent engelske salg inden for UK - men det er ikke gratis at drive LTD administrativt - nok noget billigere med dansk selskab, men det er en opvejelse

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Menaboy — Sat, 13 Dec 2014 13:48:29 GMT

Allerede i forvejen gemmer mine kunder sig bag VPN's og eller Proxy for at maskerer deres IP addresse. Jeg fik dog afvide af en skattemedarbejder at jeg bør bare få dem til at indsætte hvilket land de er i, hvilket mit system allerede har indbygget at de skal sætte når de registrerer så tænker lidt at nøjes med det.

Så pt. er min plan:
Trække 40.000dkk udfra min paypal, opgive det til skat som løn fra en anden virksomhed, da jeg stadig har 40k på mit frikort, der efter har jeg en ca 36k og gå udfra til opstart af min virksomhed, efter de 8% arbejdmarkedsbidrag halløj.

Lige nu i mit hoved er der 2 planer:

Plan 1.

Jeg smider 10.000kr på at få stiftet ltd.
Jeg smider 1000-5000kr på en programmør der kan lave et bedre rapporterings system som paypals hvor det inkluderer hver betalings land udfra brugerens input af land i hans bruger-profil, og alt den information vi kan skrabe ud af PayPal's IPN system
Hvis jeg ikke når at hoppe på "One Stop Moms" her til 1. Januar, vælger jeg at ikke betale moms nogen steder, men gemmer dem alle sammen til når jeg kan hoppe med på bølgen d. 1. April.
Skal finde mig en bogfører der kan gøre det hele for mig og en revisor til at lave års regnskab.

Hvorfor ltd. ? Well i det mindste kan jeg undgå og betale moms i England, som er nok det land i EU den største del af mine EU-kunder kommer fra, plus det er væsentlig bedre ltd. formen end en enkeltmands virksomhed.

Plan 2.

Bare udnytte at mine PayPal konto er ude af syne fra det danske SKATTE-væsen, udbetale til min danske-konti og noterer det som udenlands løn.

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Fri, 12 Dec 2014 22:10:12 GMT

ja så er det svært - der er mange typer forretninger der kræver man kan identificere kunden, og måske møder de det flere steder end du tror, hvor det handler om at de tror på du ikke videregiver til andre spillere eller hvad det er - det kan jeg ikke se er et problem, det er kun DU som kan se det og du kan det allerede nu med deres IP i virkeligheden. Også betalingsveje duer ikke at skjule i en verden mod hvidvask

Er det "farligt for kunderne " så lyder det som problematisk

Du finder nok på noget - fra min side er den klar - følg loven - for det er så store konsekvenser ellers (plus personligt lidt med moral men det vælger alle som de vil)

vh John H

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Menaboy — Fri, 12 Dec 2014 21:21:27 GMT

Ikke frygteligt, men ja det er spil-snyd, hvilket kan sammenlignes lidt med cykel løb og doping, bortset fra det lovligt det her, men stadig noget en kunde vil holde tæt til kroppen, da det er lidt moralsk forkert og man bliver hurtigt set ned på af andre spillere osv. Lidt ligesom mange er flove over at købe porno så de heller ikke vælger at opgive privat oplysninger der.

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Fri, 12 Dec 2014 21:11:18 GMT

Menaboy:
Problemet er bare mennesker vil ikke anfører hvor de kommer fra fysisk på nogen måde.

så må du sælge noget som folk er specielt bange for at give land for. det er jo noget man gør i masser af fald . du var selv inde på ebay - så det må være noget frygteligt hemmeligt hvis ikke folk tør indikere købsland. I så fald har jeg ingen løsning til dig

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Menaboy — Fri, 12 Dec 2014 21:04:29 GMT

Problemet er bare mennesker vil ikke anfører hvor de kommer fra fysisk på nogen måde.... Kunne godt lave et system der spurgte efter det men så ville hver evig eneste kunde droppe at købe.

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Fri, 12 Dec 2014 19:15:47 GMT

er det så umuligt at få kunden til at vælge land ud fra et rullegardin - og så gir websitet både pris og told ud fra varens pris og du kan i liste se hvad der er hvad og enten direkte importere eller cvs importere listen(Gå ind på Amino for at se den video der er i indlægget) jeg har for sjov lavet en lille låst excel - men du kan ændre ydelsens pris i det røde tal (skal normalt være den pris din shop tager for varen automatisk - og du kan vælge land (det som kunden skal gøre ved køb) - så får du pris og moms angivet for landet og vist hvilken konto du skal ha det overført til

Jeg garanterer ikke for momssatserne som dog er de nyeste jeg har - skal de ændres må jeg ha besked, jeg låser ikke lige op

Prisen er den samme uanset det er højere eller lavere moms, for ellers snyder kunden jo med sit land

prøv for sjov at se filen, og noget sådan kan givet let laves i en website

Jeg tror de fleste finder en løsning frem for at give op (eller køre ulovligt som på et tidspunkt koster en en bunke) . internettet er jo ikke ligefrem diskret - og pengestrømme osv

vh john H

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Menaboy — Fri, 12 Dec 2014 17:53:36 GMT

Av så har du sku ret, hvor kedeligt.... Så skal jeg enten nedlægge projektet eller drive det ulovligt.....

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Fri, 12 Dec 2014 16:05:40 GMT

Så lad vide hvordan du kommer videre frem. Det er som jeg siger er jeg meget overbevist om - og applemarket klarer den jo for dig og fakturerer for dig til det enkelte land mener jeg og Ebay er jo generelt varer som slet ikke er omfattet - men ydelses salg via ebay må gi problem da det generelt er erhverv. (ikke meget af det)

dette fra UK bakker mig op http://www.telegraph.co.uk/finance/businessclub/11254829/New-EU-VAT-rules-threaten-to-kill-UK-micro-firms.html

og denne bekræfter faktisk jeg har ret idet den som sejr slår fast - at selv om de små UK selskaber er tvunget til at registrere moms i hvert EU land for privat ydelsessalg, så slipper de for derved automatisk at skulle være UK moms registrerede http://www.telegraph.co.uk/finance/businessclub/11268706/Victory-for-UK-micro-firms-as-HMRC-tweaks-EU-VAT-MOSS-rule.html

Jeg er derfor helt sikker og det skaber lige så meget problem for de små UK selskaber

vh John H

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Menaboy — Fri, 12 Dec 2014 15:52:17 GMT

Jeg må vælge at sige at det tror jeg ikke på, fordi jeg har siddet og diskuteret hele problemstillingen med en skatte medarbejder og fordelen ved at lave LTD som han gav mig helt ret i, plus en bogfører og revisor og en der selv sælger elektroniske ydelser i et ltd og er fuldt oplyst om ændringerne igennem hans revisor.

Giver ingen mening at hvis du som EU-borger, lavet et enkelt online salg på 10kr, til et andet land at jeg så har begået en forbrydelse, for så er der fandme mange forbrydelser der bliver begået pr 1. Januar.
Så ville hele Ebay's europa sektion være et kæmpe sort-marked hvis det foregik sådan. Man ville ikke engang kunne oprette en App på applemarkedet uden at være moms-registreret først.

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Fri, 12 Dec 2014 15:38:56 GMT

Jeg tror du får forkert besked. Dels er det registrering fra krone 1 hvis man sælger erhvervsmæssigt fra et EU land til et andet, og det har intet med landets momsgrænse at gøre (samme som nævnt med moms på f.eks. mobiltelefoner omvendt betalingspligt uanset køber er momsreg eller ej - eller køb af ydelser fra uden for EU fra f.eks. ikke momsreg virksmhed - hvor de også skal registreres selv for 1 krone import)

Det er garanteret fra krone 1 i det enkelt EU land der skal registreres uanset DK grænse (som ikke er 48.000 men i mange år har været 50.000 ?) eller UK grænse internt i landet. Alt andet ville heller aldrig ha kunnet blive vedtaget og havde jo slet ikke løst problemet med at man etablerer sig hvor momsen er lavest ved ydelsessalg, tværtimod, skat et nyt større - og så tossede er de trods alt ikke

Afgiftspligtig person er enhver der driver handel, det har ikke med momspligtig at gøre

vh John H

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Menaboy — Fri, 12 Dec 2014 15:25:52 GMT

Synes ikke det står særlig direkte, altså kunne ligeså godt være formidlet sådan at PwC forventer modtageren/læseren af dokumentet er moms-registreret.

Har fået afvide af 2 forskellige skatte-medarbejder at: jeg skal betale moms i andre EU-lande fra krone 1, i så fald at jeg er moms-registreret i det land virksomheden er oprettet i, og at i Danmark skal jeg moms-registreres så snart min virksomheds omsætning er over 48.000kr uanset hvilket land disse penge kommer fra.

På Englands hjemmeside siger de noget helt andet, væk fra både hvad PwC siger og SKAT har sagt til mig:
"VAT on digital services will be paid in the consumer’s country, not the supplier’s country. It will be charged at the rate that applies in the consumer’s country."
https://www.gov.uk/vat-on-digital-services-in-the-eu

Det er meget forvirrende det her....... Men heldigt PayPal er i Luxembourg og min konto hos dem er en firma-konto, så så længe jeg lader penge stå jeg får ind, er der god tænke tid :)

Svar: Skat af international web-handel med forum-service/virtuel-service

Cookie - John Hannover — Fri, 12 Dec 2014 14:59:52 GMT

Læs også Beierholm - https://www.pwc.dk/da_DK/dk/nyt/skat/moms/assets/nye-momskrav-for-teleydelser-broadcasting-e-services.pdf og det er garanteret sådan at det ikke har med DK eller UK intern momsgrænse at gøre, der skal registreres i hvert EU land fra krone 1 - så du må glemme UK og finde en teknisk løsning som givet kan laves. Det kan laves så kunden bare vælger land - samme pris uanset land, du får lidt mere fra Luxemburg kunde end fra DK kunde - gynger og karuseller - systemet udregner moms i det land der er valgt og bogfører efter det - du angiver bare prisen inkl. local vat

Beierholm udtog i citat:

I den forbindelse skal det også bemærkes, at der ikke er fastsat nogen bagatelgrænse
for, hvornår sælgeren bliver forpligtet til at afregne moms i et
andet EU-land. Momsregistrering og afregning af lokal moms skal derfor
ske allerede fra det første salg, uanset beløbet

vh John H