Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Jørgen Kirkegaard — Sun, 16 Nov 2014 13:24:04 GMT

Hej Nina.

Puha, sikke en masse grimme indlæg og nogel ligefrem injuriende. Nu må de holde op, de af dem som VIL misforstå det berømte "indlæg nr. 7"

Der står:

Ninaf:

På lejekontrakten står virksomhedens adresse + mit navn.
/N.

Her er tale om et stykke papir, hvorpå der står virksomhedens adresse og dit navn. Der SKAL jo stå et navn på et papir, som skal skrives under. At navnet står skrevet et sted på papiret, betyder selvfølgelig ikke, at du hæfter. Som det også er sagt, er det gigant oplagt, at det er firmaet, der er lejet ud til. De har betalt over årene osv. osv.

Det er også oplagt et udryk for en "går-den-så-går-den" holdning hos udlejer. Kan han/hun få dig til at betale, er den jo fjong. Hvis du har mulighed for gratis advokat-hjælp, er det selvfølgelig det bedste, men ellers er jeg sikker på, at her er jurister nok, der kan formulere en afvisning af kravet fra udlejer, som du kan sende til ham/hende.

Og så skal jeg liiii sige, at jeg er glad for Amino, og jeg synes alligevel, at SÅ negative ytringer som de, der har været i denne tråd, er relativt sjældne og bør fordømmes til enhver tid.

God vind, Nina.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Mikael Syska — Sat, 15 Nov 2014 19:46:00 GMT

Ninaf:
Selvfølgelig er det vigtigt, at stille spørgsmålet rigtigt med så mange oplysninger som muligt. Det mener jeg også at jeg gjorde. At jeg så i indlæg 7 gentager mig selv, men glemmer at skrive "virksomhedens navn" sammen med de andre oplysninger, jeg allerede har givet tidligere, gør mig altså til en bedrager som sikkert har udgivet sig for at være en virksomhed, men sat egen navn på kontrakten?

Så dem som prøve at hjælpe skal gætte sig til om det er en rettelse du laver eller du stadig mener det tidligere. Det kan jo skabe ligeså mærkelige debatter.

Hvis det rent faktisk var som skrevet i #7, så fortæller han jo bare hvordan du er stillet som er hvad du eftersprøger med de oplysninger han har. Det ser jeg ikke noget problem i. Jeg er helt vild med at tingene på Amino bliver tingene fortalt som de er, ud fra de oplysniger der bliver givet.

Ninaf:

Det er bare så ærgerligt, at rigtig mange tråde her på Amino lynhurtigt bliver forgiftet af fordomme, spydigheder, anklager og alt for hurtige (negative) konklusioner. På det sidste har der været skrevet og talt meget om den hårde tone i offentlige debatter og om hvordan flere og flere kvinder trækker sig fra de offentlige foraer. Det sker også her på Amino, hvor mange dygtige kvinder (og mænd) stille og roligt fordufter, når de ikke længere orker at blive svinet til i den ene tråd efter den anden.

Er det den holdning du står for Carsten, når du skriver "Jeg tror du skal overveje om du vil debattere i et åbent forum"?

Jeg synes Carsten svarer ret præcis på de oplysninger der bliver givet og han forholder sig præcist til dem og hvordan du så er stillet.

At du anklager andre(specielt Carsten) for at gøre denne tråd forgiftet, fyldt med spydigheder, anklager og negative kommentar kan jeg slet ikke forstå.

Man skal huske på at der altid skal to personer til at fortsætte de spydigheder der kommer :-)

Man skal bare være mand nok til at indrømme når man tager fejl eller gør noget forkert og komme videre. Som jeg ser det kunne du selv have lukket den snak ved at rette fejlen og sige du kom til at skrive forkert i det indlæg som hele tiden bliver omtalt.

Men om altid er, så er jeg glad for at du er kommet videre med en masse nyttig information herfra.

Ninaf:
Og hvad er meningen med stjernerne? Skal de gives for et konstruktivt svar eller for om man kan lide folk og det de skriver?

Jeg synes de to ting hænger meget godt sammen. De folk som giver 5 stjerner fordi de godt kan lide det, må vel i de fleste tilfælde også være fordi det er konstruktivt. Måske ikke direkte til dit problem, men i forhold til hvad der bliver kommentaret på.

Det er vel bare en salgs "FB Like" ... der skal kontekst af det elkelte post jo også lige tages med :-)

Fortsat god weekend.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Lykkebjerg — Sat, 15 Nov 2014 16:07:16 GMT

Et eksempel fra virkeligheden.

Har en privat virksomhed som drives fra privat/erhvervs bolig

Skal flytte i lejet lokaler opretter ApS 1 som har det formål at leje lokalerne.

Den private virksomhed omdannes til ApS 2.

År går og ApS 2 begynder og betale regningen for husleje men lejekontrakten bliver ikke lavet om.

ApS 2 går konkurs og kurator finder ud af at det er ikke dem som står for kontrakten.

ApS 1 har ikke midler til at betale. Udlejer ser ikke andre muligheder for at hvis man flytter inden 8 dage vil han ikke gøre yderligere.

####

Hvis leje kontrakten er lavet i en virksomheden som også har lejet lokalerne kan det jo ikke blive medarbejder i den virksomhed.

Dem som mener at medarbejder i virksomheden skal betale for ubetalt leje. Vil de så også mene at en medarbejder som står for alle lejemål i NOVO A/S skal betale hvis Novo gik med i morgen.

Men jeg vil mene at der er noget som ikke er oplyst i første indlæg. Bl.a. hvordan har de fundet dig på din privat adresse.

Hvordan er lejekontrakten.

Eks 1 - Hansen Trading ApS - CVR nr. 12345678 - Hansenvej 1 - 2529 Hansenby Att Kim Jensen

Eks 2 - Hansen Trading V/ Kim Jensen - Hansenvej 1 - 2529 Hansenby Att Kim Jensen

Eks 3 - Hansen Trading ApS under stiftelse - Hansenvej 1 - 2529 Hansenby Att Kim Jensen

Var du direktør eller hvad var du i virksomheden. Hvilken form for virksomhed er det.

Hvad taler vi om er det 1 mdr. leje. Uopsiglighed i x mdr. eller hvad er det.

Prøv og sæt det om fiktiv men som forklarer sammenhænget. Om du var med ejer eller medejer.

Men jeg mener også og huske at der har været omtale med nogle mdr. siden at udlejer havde formuleret kontrakter så de næsten ikke var til at komme ud af. Jeg kan ikke huske om det var privat eller Erhverv.

Hvad har du svaret dem og hvad har de af argumenter hvorfor du skal betale.

Husk og gør alt skriftligt

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Ninaf — Fri, 14 Nov 2014 01:00:39 GMT

Mange tak for jeres svar.

Jeg har fået en masse brugbart, jeg nu kan gå videre med og ikke mindst troen på, at jeg ikke bare skal tage imod regningen uden kamp.

Jeg havde slet ikke tænkt på min retshjælps dækning, så nu behøver jeg ikke være så nervøs for omkostningerne til en advokat.

Endnu en gang tak for hjælpen.

Hilsen Nina

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Daniel K — Wed, 12 Nov 2014 14:49:14 GMT

Ninaf:
blev den betalt af virksomheden og virksomheden har også modtaget flere rykkere for betalingen. Da virksomheden lukkede sendte udlejer så påkravet til mig.

Man må kunne konkludere, at udlejer sender rykkere til den virksomhed / person som udlejer betragter som lejer.

Sammenholdt med betalings historik for lejeperioden, vil jeg mene at der ikke er tvivl om hvem lejer er, altså virksomheden og ikke trådstarter..

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Gita Street — Wed, 12 Nov 2014 14:09:15 GMT

Som jeg læser det, så er du kommet i klemme fordi du har passet dit job - og udlejer tænker "går den så går den".

Hvis du er medlem af en fagforening, så ville jeg kontakte dem og høre om de vil hjælpe dig med advokatbistand.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Brian Reinhold Jensen — Wed, 12 Nov 2014 11:59:48 GMT

Hej allesammen

Carsten Kvist:
Det hele her er opstået fordi du ikke fik præciceret i indlæg 7. Her ændrede hele præmissen for tråden sig. At det var en fejl er jo svært at se. - Det er bl.a. p.g.a. fejl at der er en 'Ret' funktion.

Det er rigtigt at trådstarters svar har kunnet misforståes, men det er også mit helt klare indtryk at den misforståelse er blevet rettet - så jeg vil bede jer om at holde debatten på sporet og til emnet.
I denne sammenhæng er det ikke relevant hvorfor, eller hvordan, misforståelsen er opstået - den er afklaret og vi skal alle videre :-)

De bedste hilsner
/Brian

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Emballadøren — Wed, 12 Nov 2014 11:30:26 GMT

Må hellere skynde mig at skrive, at der har sneget sig en lille fejl ind i 4. afsnit, hvor jeg fik skrevet "...lejekontrakt fra det pågældende firma". Det skulle naturligvis have været "...lejekontrakt for det pågældende firma"...

Så - Amino'er - nu behøver I ikke bruge krudt på at analysere fejlen!

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Emballadøren — Wed, 12 Nov 2014 11:27:46 GMT

Der er godtnok - og i bedste Ekstra-Blads-Nationen-stil, gået mange fantastiske dygtige jurister tabt, her på Amino...

Nina spørger pænt (og jeg har ikke misforstået noget i debatindlæggene - der pludselig skulle give et specielt indtryk af at fundamentet pludselig har ændret sig), om der er nogen der har erfaring med rimeligheden i at hun bliver mødt af et krav pga. hun som ansat i en virksomhed, har underskrevet en lejekontrakt for denne virksomhed.

Den er da ligetil - men i bedste Nationen-stil - bliver der squ brugt mere krudt på at hegle Nina ned - og få det hele til at se sort ud - fremfor (og som tilsigtet med netop dette iværksætter-netværk), at vi skal hjælpe hinanden. Og blot fordi man ikke skriver samtlige detaljer, i samtlige indlæg, og i samtlige svar mv. Tag jer nu sammen Amino'er!!!

Nina - naturligvis kan du da ikke være personligt ansvarlig, fordi du som ansat i en virksomhed har underskrevet en lejekontrakt fra det pågældende firma. Og så er det faktisk temmelig ligegyldigt om man i forglemmelse ikke har fået skrevet firmanavn korrekt - for faktum er, at firmaet har betalt huslejen gennem tiden. Og det er jo absolut dokumenterbart...

Pga. debatniveauet på Amino - bruger jeg netværket mindre og mindre - og jeg må erkende, at jeg netop har opsagt mit medlemsskab af nøjagtigt samme grund. For de fleste af svarene - på nær fra enkelte dygtige og gode debattører - er fuldstændig spild af tid - og penge... Og så er de iøvrigt aldeles ubrugelige.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Søren Vasegaard Andreasen — Wed, 12 Nov 2014 10:54:04 GMT

Når virksomheden står som lejer, så har du alene handlet indenfor din ansættelsesfuldmagt, når du har underskrevet lejekontrakten på firmaets vegne. Det medfører ikke, at du pludselig hæfter for firmaets forpligtelser. Der skal mere til, end at du blot står anført som kontaktperson.

Du bør få en advokat på til at svare retten angående den stævning du har modtaget. Du er velkommen til at sende mig en PB, hvis jeg skal kigge på det. Der vil helt klart være mulighed for at søge retshjælpsdækning hos dit forsikringsselskab til at føre sagen.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Carsten Kvist — Wed, 12 Nov 2014 08:08:29 GMT

Ninaf:
Selvfølgelig er det vigtigt, at stille spørgsmålet rigtigt med så mange oplysninger som muligt. Det mener jeg også at jeg gjorde. At jeg så i indlæg 7 gentager mig selv, men glemmer at skrive "virksomhedens navn" sammen med de andre oplysninger, jeg allerede har givet tidligere, gør mig altså til en bedrager som sikkert har udgivet sig for at være en virksomhed, men sat egen navn på kontrakten?

Jeg skrev at det I VÆRSTE FALD var bedrageri. - Jeg kan jo ikke tillade mig (som visse andre) at tolke på hvad du skriver. Hvis du skriver dit navn og virksomhedens adresse, så må jeg jo tro på det. Og så ER det i værste fald bedrageri!

Ninaf:
Det er bare så ærgerligt, at rigtig mange tråde her på Amino lynhurtigt bliver forgiftet af fordomme, spydigheder, anklager og alt for hurtige (negative) konklusioner.

Det hele her er opstået fordi du ikke fik præciceret i indlæg 7. Her ændrede hele præmissen for tråden sig. At det var en fejl er jo svært at se. - Det er bl.a. p.g.a. fejl at der er en 'Ret' funktion.

Ninaf:
Og hvad er meningen med stjernerne? Skal de gives for et konstruktivt svar eller for om man kan lide folk og det de skriver?

Stjernerne skal bruges til at indikere om man er enig eller uenig i et indlæg.

Hvis du ser på indlæg 12 (mener jeg det er) hvor jeg svarer dig EFTER dine fejlagtige oplysninger i indlæg 7. Så vil du se, at jeg tager udgangspunkt i disse. - Her kunne du jo have sagt 'Hov... Det var en fejl. - Men det gør du ikke. I stedet anklager du mig for at svare på PRÆCIST det du skriver. - Og jeg fastholder. - I indlæg 7 skriver du, at DIT navn og VIRKSOMHEDENS adresse står på kontrakten. Var dette rigtigt nærmer vi os bedrageri!

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Ninaf — Wed, 12 Nov 2014 08:01:20 GMT

Michael R. Gertz:
Det er ret vitalt at man giver de rigtige opkysninger når man spørger om hjælp i et åbent forum. Gør man ikke det , har folk ikke en change for at give et brugbart svar. Og de svar Carsten kom med efter 7. indlæg er helt rigtige.

Selvfølgelig er det vigtigt, at stille spørgsmålet rigtigt med så mange oplysninger som muligt. Det mener jeg også at jeg gjorde. At jeg så i indlæg 7 gentager mig selv, men glemmer at skrive "virksomhedens navn" sammen med de andre oplysninger, jeg allerede har givet tidligere, gør mig altså til en bedrager som sikkert har udgivet sig for at være en virksomhed, men sat egen navn på kontrakten?

Jeg forstår simpelthen ikke den måde at "hjælpe" på. Jeg fik nogle brugbare svar i tråden og dem takker jeg for.

Det er bare så ærgerligt, at rigtig mange tråde her på Amino lynhurtigt bliver forgiftet af fordomme, spydigheder, anklager og alt for hurtige (negative) konklusioner. På det sidste har der været skrevet og talt meget om den hårde tone i offentlige debatter og om hvordan flere og flere kvinder trækker sig fra de offentlige foraer. Det sker også her på Amino, hvor mange dygtige kvinder (og mænd) stille og roligt fordufter, når de ikke længere orker at blive svinet til i den ene tråd efter den anden.

Er det den holdning du står for Carsten, når du skriver "Jeg tror du skal overveje om du vil debattere i et åbent forum"?

Og hvad er meningen med stjernerne? Skal de gives for et konstruktivt svar eller for om man kan lide folk og det de skriver?

Hilsen Nina

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Anonymous — Wed, 12 Nov 2014 07:35:33 GMT

Det helt afgørende er hvem der en anført som lejer.

Mere formelle synspunkter om fx du kan "tegne" en kollektiv enhed (et selskab, forening, fond, interessentskab m.v.) er ikke så essentielle.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Anonymous — Wed, 12 Nov 2014 07:32:56 GMT

Hej Ninaf

Det helt enkle og afgørende er, hvem der er angivet som lejer.

Mere formelle synspunkter om fx hvorvidt du kan "tegne" en kollektiv enhed ( et selskab, en forening, interessentskab m.v.) er ikke så essentielle.

Svar: Er det firmaet eller mig, der hæfter for regningen?

Michael R. Gertz — Wed, 12 Nov 2014 07:03:51 GMT

Jeg vil give Carsten ret.

Jeg fik også det indtryk i indlæg 7 at hun rettede til at det var virksomhedens adresse og hendes navn. Hvilket klar vil betyde at hun pludselig er lejer, og ikke virksomheden.

Det er ret vitalt at man giver de rigtige opkysninger når man spørger om hjælp i et åbent forum. Gør man ikke det , har folk ikke en change for at give et brugbart svar. Og de svar Carsten kom med efter 7. indlæg er helt rigtige.