Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Anonymous — Sat, 10 Nov 2007 00:40:00 GMT

Hej Jacob og Peter

Til Peter
Jeg er bestemt ikke ude på, at score kunder på andres bekostning, men det er synd at spørgeren kommer i vildrede med din " stærke" rådgivning.

Så hvis dine kompencer er begrænsede, bør man ikke udtale sig om noget, man ikke er 100% sikker på.

Til Jacob
Jeg kan godt lide det der med stændighed, især hvis man har gjort selv den tjeneste og selv undersøgt tingene. Står der noget andet end det revisoren siger, er det da klart, at man som revisor bør kigge sig selv i spejlet en ekstra gang, og se om ens viden er tilstrækkelig.

Om ikke andet, så er vi ikke omvandrende leksikoner, men mennesker ligesom dig og mange andre.

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

JacobMD — Fri, 09 Nov 2007 12:01:08 GMT

Hej Peter,

Nej, jeg ved godt, du ikke er ude på at sable nogen ned. Min bemærkning desangående var kun i spøg.

Nå, men det ser da ud til, at vi langt om længe blev enige om tingene. Nu mangler vi så bare at høre nyt fra spørgeren, der åbenbart er stået af for længe siden.

God weekend

Jacob

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Anonymous — Fri, 09 Nov 2007 11:22:43 GMT

Hej Jacob!

Jamen du har da ret.....selvfølgelig.

Ved ikke lige, hvad jeg har tænkt på. Vort firma udfører jo også ydelser for et engelsk selskab,

hvor vi ikke momser....logisk nok.

Jeg er ikke uden om at sable nogle ned, som du skriver.....men o.k. jeg er enig med dig, og det indrømmer jeg blankt

CJ`s indlæg har jeg valgt ikke at kommentere, idet det efter min mening kører under bæltestedet, og kun har det formål

at score kunder på andres bekostning.

God week-end!

/Peter

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

JacobMD — Thu, 08 Nov 2007 12:53:51 GMT

Peter - he, he, jeg venter i spænding på din tilbagevenden (og nyder weekenden indtil du vender tilbage og sabler mig ned :.))...

Claus - Jeg stiller mig såmænd ikke specielt kritisk. Jeg stiller bare spørgsmål og håber så, at de svar, der kommer, gør mig klogere. Jeg har ikke fagligt belæg for med sikkerhed at vurdere, hvad der er rigtigt eller forkert her (eftersom det jo i sidste ende beror på tysk ret). Det kunne bare være rart at vide, hvad du og Peter bygger Jeres påstande på (henvisninger til love, artikler, momsvejledninger, eller lignende), da I begge fremstår som værende meget sikre på, at det, I siger, er rigtigt.

Jacob

PS: Jeg er hverken registreret revisor, master i skat/moms, eller HD (det der statistik på 1. år tog modet fra mig), så derfor tager jeg kun 2400,- i timen (men det er så også inkl. moms!) :-). God weekend til Jer begge, når I kommer dertil.

PPS: Tenson - er du gået helt "moms-kold" nu?

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Anonymous — Thu, 08 Nov 2007 12:25:27 GMT

Hej Tenson

Du skal henvende dig til den tyske advokat og bede ham om at ændre fakturaen, så der ikke er tysk moms på. Hvis ik betaler du i så fald 19% for meget for advokatbistanden, samtidig med har du ikke mulighed for, at få momsen retur i den danske momslov.

Helt afgørende i debatten her er, at du som ydelsesmodtager ikke er momsregistreret i Tyskland.

Så Peter, du må bøje dig og til dig Jacob, godt at der er nogen som stiller sig kritisk i forhold, hvad revisoren siger.

Min kilde: Registreret Revisor og Master i skat / moms

Peter er vist kun HD....... mmmhh og så tager han 700,- i timen, tankevækkende

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Anonymous — Thu, 08 Nov 2007 11:47:51 GMT

Hej Jacob!

Nej..er jeg ikke, men har meget travlt lige nu med momsangivelser mv.

Vender tilbage i næste uge, og jeg er stadig ikke i tvivl.

/Peter

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

JacobMD — Thu, 08 Nov 2007 11:20:03 GMT

Hej Peter,

Er du stået af debatten? Jeg er ellers pokkers nysgerrig efter at høre dine bemærkninger, dels fordi jeg sagtens kan være gået galt i byen, eftersom jeg ikke har særlig ekspertise udi moms, dels fordi du lyder så sikker i din konklusion, så jeg tænker, at der ligger noget bag den, som jeg ikke selv har gennemskuet.

Jacob

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

JacobMD — Tue, 06 Nov 2007 23:10:05 GMT

Jep, Peter, i tvivl er jeg, så jeg prøvede at lede efter lidt mere information. Jeg tror, jeg tog fejl - eller i hvert fald formulerede mig for upræcist - da jeg skrev, at det afgørende er, hvor ydelsen er udnyttet. Det har kun betydning, hvis den, der modtager ydelsen, ikke er en afgiftspligtig person. Sådan ser det i hvert fald ud til at være efter de danske momsregler. Jeg går ud fra, at spørger er en afgiftspligtig person, hvilket blot kræver, at han driver selvstændig økonomisk virksomhed, men det kunne spørger måske be- eller afkræfte?

Jeg har kigget nærmere på Momsvejledningen for advokater og fundet følgende:

"Som det fremgår af skemaet skal man gøre sig to forhold klart for at kunne afgøre, om der skal tillægges moms på advokatydelser til udenlandske klienter.

For det første skal klientens hjemsted fastslås, og dennes afgiftsforhold skal i visse tilfælde afklares.

For det andet skal det fastlægges, hvor udnyttelsesstedet for advokatydelsen er.

		Faktisk udnyttelsessted for ydelsen samt ydelsens art
		Danmark		Andet EU-land		Udenfor EU
Klientens hjemsted samt momsforhold		Køb og salg af fast ejendom	Anden ydelse	Køb og salg af fast ejendom	Anden ydelse	Køb og salg af fast ejendom	Anden ydelse
Danmark		+ moms	+ moms	- moms	+ moms	- moms	- moms
Andet EU-land	Afgiftspligtig	+ moms	- moms **	- moms	- moms **	- moms	- moms **
Andet EU-land	Andre	+ moms	+ moms	- moms	+ moms	- moms	- moms
Uden for EU*		+ moms	+ moms	- moms	- moms	- moms	- moms

Som det fremgår af skemaet, skal der (bortset fra vedr. fast ejendom) aldrig tillægges moms, hvis klienten er en afgiftspligtig person i et andet EU-land, og det er i den forbindelse underordnet, hvor ydelsen er udnyttet.

Skulle man endelig se på, hvor udnyttelsesstedet er i denne sag (hvilket altså ikke ser ud til at være relevant), fandt jeg følgende:

3.2.2.2 Advokatydelser, der skal anses for udnyttet uden for Danmark:

[lang række eksempler]...

Bistand til udlændinge i forbindelse med overvejelser om køb eller etablering af virksomhed her i landet.

Det er selvfølgelig de danske regler, men det skulle ikke undre mig, om de tyske pga. EU-harmonisering er tilsvarende. Er du i så fald enig med mig i, at det ikke er så evident, at den tyske advokat har momset korrekt, eller er der et noget, jeg er gået helt skævt af? Måske du kender noget til nogle særlige tyske regler, som afviger fra de danske, og som jeg ikke kender til?

Jacob

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

henrikkrebs — Tue, 06 Nov 2007 17:39:19 GMT

Ja, der er i al fald ingen tvivl om at man ikke må trække tysk Mwst fra i dansk købsmoms (fornemmede jeg at spørgeren var i tvivl herom?)

Og ja - du skal (helt uafhængigt af 19% Mwst) på momsangivelsen beregne 25% dansk moms i feltet for import og samtidig lægge det til din købsmoms (så i kroner og øre betyder det nul og nix for dig).

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Anonymous — Tue, 06 Nov 2007 12:02:38 GMT

Hej!

Ja..det er muligt du er i tvivl, men jeg synes, at det fremgår klart af indlægget, at ydelsen er udnyttet i Tyskland(muligheder

for investering i Tyskland), så jeg er ikke i tvivl med hensyn til, at advokatens momsning er korrekt. *S*

/Peter

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

JacobMD — Tue, 06 Nov 2007 10:42:41 GMT

Hmm, nå Peter, nu bliver jeg altså lidt stædig (uheldigt karaktertræk, jeg ved det, men jeg arbejder på det :-)).

Jeg er altså stadig i tvivl om, hvorvidt advokaten skal pålægge tysk moms. Efter dansk ret er det afgørende ved advokatydelser ikke, hvor ydelsen er udført, men hvor den er udnyttet, og så vidt jeg er orienteret, er det et princip, der bunder i EU-direktiver (sjette momsdirektiv med senere ændringer), så det gælder også i andre EU-lande. Man kan derfor ikke sige, at fordi en serviceydelse er udført i et land, er den også udnyttet der. Men igen, det afhænger i sidste ende af tysk ret, og hvordan direktivet er implementeret der, og da jeg ikke er tysk men dansk advokat, kan jeg ikke med sikkerhed udtale mig om tysk ret.

For så vidt angår spørgsmålet om, hvorvidt man kan få momsen retur (hvis der overhovedet skal moms på fakturan), forudsætter heller ikke nødvendigvis, at man er momsregistreret i pågældende land, i hvert fald ikke efter de EU-retlige regler. Det kan være tilstrækkeligt, at man er en afgiftspligtig person (ikke det samme som momsregistreret) i et andet EU-land.

Jeg følgende link, der - om ikke andet - i hvert fald viser, at det med momsen i Tyskland ikke er så ligetil, og at udnyttelsesstedet for advokatydelser meget vel kan være udenfor Tyskland.

http://www.tyskret.com/dansk/skat/tyskmoms.html

Nu ved jeg ikke, hvor stor fakturaen er, men hvis det er et betydeligt beløb, ville det da næsten være dumt ikke at "prikke lidt" til den tyske advokat.

Jacob

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Anonymous — Tue, 06 Nov 2007 10:02:39 GMT

Hej Jacob!

Jeg er ikke i tvivl om, at advokaten skal pålægge tysk moms for ydelsen(som er udført i tyskland).

Det er næppe muligt at få momsen retur, når man ikke er momsregistreret i tyskland, og momssystemet

er meget stivt og bureaukratisk der.

Alene registreringsprocessen er en parodi uden lige, og den tyske advokat kan muligvis hjælpe mod et

behørigt honorar.

Så nej, bogfør som foreslået, og æd den tyske moms, idet en refusion af den tyske moms ikke er

besværet værd.

/Peter

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

JacobMD — Tue, 06 Nov 2007 09:53:47 GMT

Hej,

Jeg er ikke momsekspert, men er som udgangspunkt enig med Peter vedr. det rent bogføringsmæssige.

Når det er sagt, er momsreglerne i vidt omfang harmomiseret indenfor EU, og det får mig til at tænke på, at jeg slet kke er så sikker på, at den tyske advokat skal lægge moms på sin regning til en afgiftspligtig personpligtig person i et andet EU-land (dig!). Om det er tilfældet, afhænger af, hvor advokatydelsen anses for udnyttet, og det er såmænd ikke utænkeligt, at den i dit tilfælde anses for udnyttet i Danmark. Det afhænger dog i sidste ende af tysk ret.

I tilfælde af, at der skal moms på ydelsen, vil det som afgiftspligtig i et EU-land som regel være muligt at få momsen refunderet fra myndighederne i det land, hvor momsen er pålagt. Dette bør den tyske advokat helt standardmæssigt kunne hjælpe med.

Hvis jeg var dig, ville jeg tage fat i den tyske advokat og spørge ham nærmere om disse forhold. Han har måske blot lagt moms på, fordi det simpelthen var det nemmeste for ham og/eller fordi han ikke er 100 % inde i momsreglerne.

Peter - hvad siger du til ovenstående? Bemærkninger?

Mvh

Jacob

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Anonymous — Mon, 05 Nov 2007 21:39:26 GMT

Hej!

Du bogfører inkl. tysk moms, altså regningen brutto. Du kan ikke trække den tyske moms fra.

Du må således ikke røre den danske momskonto.

/Peter

Sv.: Bogføring af advokatbistand fra udlandet

Tenson — Mon, 05 Nov 2007 21:17:18 GMT

Hej Peter

Tak for dit svar - hvilket fører til endnu et spørgsmål :-)

Jeg er ikke momsregistreret i Tyskland - betyder det så at jeg ligger 25% moms dansk moms oveni, og trækker det fra igen på en eller anden måde, eller har jeg misforstået noget - og betyder det så at jeg reelt ikke kan trække tysk moms fra?

Tenson